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　　中新網(wǎng)廣州6月28日消息：據《南方周末》報道，應上海方面邀請，6月23日，著(zhù)名作家龍應臺參加了在上海師范大學(xué)舉行的“上�！�臺北城市文化比較學(xué)術(shù)研討會(huì )”，并作了《臺灣文化政策與世界華文版圖》的學(xué)術(shù)報告；6月24日，應上海海峽兩岸學(xué)術(shù)文化交流促進(jìn)會(huì )之邀，龍應臺又在上海圖書(shū)館作了題為《看不見(jiàn)的城市———上海臺北城市文化比較》的專(zhuān)題演講，兩場(chǎng)演講都吸引了大量聽(tīng)眾。

　　1997年1月7日，龍應臺在《文匯報》“筆會(huì )”發(fā)表了《啊，上海男人》，在上海灘引起了巨大反響，她的作品也開(kāi)始為大陸讀者所熟悉，時(shí)隔四年以后，以《野火集》聞名臺灣的“龍旋風(fēng)”再次降臨上海并引起文化界的強烈關(guān)注。

　　龍應臺的另一個(gè)身份是臺北市文化局局長(cháng)，據中新社的消息稱(chēng)，她此行的目的之一是為了推動(dòng)上海和臺北兩個(gè)城市的文化交流活動(dòng)。

　　在繁忙的工作間隙，龍應臺接受了本報駐滬記者的專(zhuān)訪(fǎng)。

　　臺灣本土文化的困境記者(以下簡(jiǎn)稱(chēng)記)：您兩年多沒(méi)來(lái)上海了，現在的這個(gè)城市和您第一次來(lái)相比有什么變化嗎？

　　龍應臺(以下簡(jiǎn)稱(chēng)龍)：我還沒(méi)有時(shí)間到街上去走，但可能因為來(lái)自臺北的原因吧，還是特別感覺(jué)到這個(gè)城市之美，她的樹(shù)、商店、道路包括飯店中老房子里的熱水銅管的設計之美。而且作為一個(gè)作家或者官員，大陸讀者對我的熟悉程度令我本人都感到吃驚，但在臺灣，你找不到任何一個(gè)大陸人有這樣一個(gè)被接受的深度和廣度，對我來(lái)說(shuō)，這里面透露出一種很有意思的訊息。

　　記：近年來(lái)，臺灣文化的本土意識日益濃厚，這其中是不是有試圖擺脫與大陸母體文化聯(lián)系的傾向？

　　龍：用“母體文化”這個(gè)詞，不但臺灣的所謂“本土教育派”會(huì )反對，我也反對。因為這個(gè)詞無(wú)形中已經(jīng)把大陸文化與臺灣文化放在一個(gè)母與子的地位，一個(gè)中心與邊緣的關(guān)系地位。不同的文化只有不同的中心而沒(méi)有中心與邊緣的問(wèn)題。

　　在臺灣，文化本土意識增強是一個(gè)事實(shí)，并且已經(jīng)變成一種意識形態(tài)，但不能簡(jiǎn)單地用對或者錯看待這種現象。我尤其希望大陸的知識分子一定要了解她的來(lái)源。

　　臺灣1895年—1945年被日本殖民，她自己的文化被日本的殖民者貶低為二等或次等的；1945年之后，國民黨政權強力推行中原文化，她的文化又繼續處于二等或次等的位置，因此在這100多年的時(shí)間內，當在自己成長(cháng)的土地上，被統治者都當做二等公民對待的時(shí)候，她的文化一定會(huì )有所反應。

　　因此，當她以一個(gè)非常強烈的態(tài)度進(jìn)行反彈的時(shí)候，其實(shí)都是自然的，其次才能談到所謂本土文化意識的問(wèn)題。

　　但臺灣不能一直停留在反彈的階段，要盡快走過(guò)去，心胸開(kāi)闊地、對等地看整個(gè)世界文化，變成一個(gè)多元文化的、心態(tài)平和的地方。

　　不了解這個(gè)背景，一棍子打下去，就不夠全面。當然我反對“本土教育派”所說(shuō)的強調只有本土的東西才是好的、一等的，或者把二等的都推崇為一等的東西，二等的東西在任何文化中都有，不能因為政治的原因把文化變成對峙的關(guān)系，把文化當做政治的人質(zhì)。

　　記：去年10月，臺灣“教育部”與臺北市就采用世界通用的漢語(yǔ)拼音還是具有本土文化色彩的“通用拼音”問(wèn)題產(chǎn)生了較大的爭議。您和臺北市市長(cháng)馬英九均主張用漢語(yǔ)拼音，而且認為如果采用“通用拼音”將會(huì )造成新的“文化封鎖”，這個(gè)矛盾現在解決了嗎？

　　龍：現在(臺灣)的做法是一碰到爭議就放到一邊，但是臺灣有所謂的“《地方制度法》”，尤其臺北是“院轄市”，是可以自行其是的，馬市長(cháng)的態(tài)度是再拖下去的話(huà)，我們就按自己的方式做。如果他們決定不做，我們也可以自己做。臺北市文化局是一個(gè)有獨立決策權的文化機構。

　　無(wú)論是市長(cháng)還是文化局長(cháng)都只有4年的任期，可以想象，如果換了一個(gè)對我的文化理念完全不支持的市長(cháng)的話(huà)，我相信這4年努力的90%的成果都會(huì )被推翻。但是，如果這個(gè)社會(huì )除了制度之外，社會(huì )共識、文化價(jià)值的認同本來(lái)就很結實(shí)的話(huà)，官員的更迭不會(huì )對我的付出造成多大的損害。

　　因為目前在臺灣，對于文化的核心價(jià)值的認識正處于一個(gè)非�；靵y的階段，所以我的所謂的最壞預期極可能發(fā)生。我當然希望馬先生能繼任，這樣就會(huì )有8年最基本的時(shí)間把最基本的事情落實(shí)，有可能的破壞程度就會(huì )降到最低點(diǎn)。

　　記：您的國語(yǔ)講得很好，幾乎與普通話(huà)沒(méi)有什么兩樣。

　　龍：這與臺灣本土文化受壓抑是有關(guān)系的，因為國民黨到了臺灣以后傾全力推動(dòng)所謂“國語(yǔ)運動(dòng)”，就是推廣北京話(huà)的運動(dòng)，這就是像我這一代人為什么國語(yǔ)講得好的原因，但造成的另一個(gè)后果是我們的閩南話(huà)都講不好。我非常反對強硬的語(yǔ)言政策，主張柔性的政策推動(dòng)。

　　做官就是擁有一種做事的權力記：你曾在一篇文章中說(shuō)“許多知識精英一進(jìn)入政治圈就會(huì )失去獨立性”，1999年10月發(fā)表在本報的《迷陽(yáng)，是荊棘————與我的讀者暫別》一文中，您同樣表示了對個(gè)人介入官僚體制的擔心，擔心喪失獨立自由的精神和個(gè)人價(jià)值，經(jīng)過(guò)一年多的歷練，這種擔心和憂(yōu)慮還存在嗎？

　　龍：可以說(shuō)這一年半以來(lái)我每天都在接受考驗，時(shí)刻都在維護我的文化政策的獨立性。到今天為止，馬市長(cháng)對我支持的承諾做到了100%。我管轄下的美術(shù)館，拒絕市長(cháng)在那里舉行任何政治宴會(huì )，辦展覽可以。像到上海來(lái)這么重大的事情，我為什么要來(lái)，要做什么事，見(jiàn)什么人，所有的計劃全部是我獨立制作和行使，市長(cháng)一概不知，我只選擇他應該知道的事情才告訴他。而一般人所知道的官方運作方式是上級指令做什么你才能做什么。就這一點(diǎn)而言，我與馬先生的合作非常理想和難得。

　　有一天我覺(jué)得我的獨立性受到嚴重侵犯的時(shí)候，我會(huì )走的。到今天為止，我還沒(méi)有碰到這種情況。

　　我作為作家的性格會(huì )不會(huì )被權力腐化或改變，我不敢講，等做完了之后我會(huì )進(jìn)行審視，我對自己冷眼旁觀(guān)。

　　記：在6月22日接受新華社記者采訪(fǎng)時(shí)，您說(shuō)“走這一趟(指受馬英九之邀擔任臺北市文化局局長(cháng))可以更深刻地了解權力，了解社會(huì )，也了解自己”。而《野火集》等作品對整個(gè)臺灣的社會(huì )批判也引起了各界巨大的共鳴，余光中先生甚至稱(chēng)之為“龍旋風(fēng)”，那么您認為作為一個(gè)文化局長(cháng)和作為一個(gè)知名作家、學(xué)者，這兩種身份哪一個(gè)對臺灣社會(huì )的影響力更大一些？

　　龍：兩個(gè)很難比，如果我想建一個(gè)美術(shù)館，我可以寫(xiě)300篇文章，但可能寫(xiě)10年也沒(méi)有任何事情發(fā)生。但作為局長(cháng)，很可能就會(huì )按我的想法建成了，這種效果是直接的，因為我手中有權力，做官就是擁有一種做事的權力。

　　但寫(xiě)作的影響又遠遠超過(guò)做局長(cháng)。有兩個(gè)層面，一是寫(xiě)作能影響很多人的思維，這是深層的影響，是做官所做不到的。還有一個(gè)層面是作為局長(cháng)我只能影響到局部，可我用文字可以影響到文字所及的所有范圍，我還可以用外文寫(xiě)作，可以影響歐洲甚至整個(gè)西方，超過(guò)一個(gè)行政職務(wù)。

　　文藝復興與文化誤讀記：由于受西方文化的影響，國內一些大中城市近年流行過(guò)所謂的“圣誕節”、“愚人節”、“情人節”等，在臺北也有這種現象存在嗎？

　　龍：在臺灣“圣誕節”和“情人節”熱得不得了，以至于我現在正試圖把我們民族的傳統節日找回來(lái)。春天時(shí)我會(huì )把周朝時(shí)候就有的休息禮儀找回來(lái)，就像每年暮春時(shí)的三月三日，孔子帶著(zhù)學(xué)生到水邊去的那種禮儀，夏天的端午節、秋天的中秋節等屬于我們傳統的節日都要找回來(lái)，與現代銜接。至于一些諸如蔣介石的華誕等所謂的“政治節日”根本沒(méi)人在過(guò)了。

　　記：歐洲漢學(xué)會(huì )前任主席瓦格納先生1999年在武漢大學(xué)演講時(shí)說(shuō)，人的異化問(wèn)題正在困擾著(zhù)西方工業(yè)化國家，通過(guò)研究中國傳統文化，西方可以找出自身文化出路的途徑，我們自身卻面臨著(zhù)“麥當勞文化”等西方強勢文化的沖擊，您長(cháng)期從事跨文化的研究，中國傳統文化如何應對這種沖擊，如何進(jìn)行反思、突圍？

　　龍：對西方強勢文化的內部流通和近親繁殖現象，西方最先進(jìn)的知識分子早就發(fā)現并試圖尋找出路，中國豐厚的傳統文化對他們來(lái)說(shuō)絕對是很重要的一條出路，他們正在往這個(gè)方向找。

　　事實(shí)上我們的異化才嚴重，我們的知識分子對自身文化傳統的陌生才是真正的異化。做一個(gè)比較，二十世紀初，梁?jiǎn)⒊�那一整代的知識分子和學(xué)者，絕對對傳統文化的掌握超過(guò)我們這一代知識分子和學(xué)者十倍、百倍。因此當我看到中國學(xué)者批判或者夸夸其談地說(shuō)21世紀是華人世紀的時(shí)候，我覺(jué)得有些可悲與可笑。因為，你究竟對中國的傳統文化和西方文化有多少深入的了解都是個(gè)未知數，你憑什么宣稱(chēng)21世紀是華人的世紀？

　　對待我們自己的傳統文化，應該像西方知識分子那樣必須在傳統文化中找到現代語(yǔ)言，找到與全球文化的銜接點(diǎn)，但在找到這個(gè)銜接點(diǎn)和轉化的可能之前的條件是，必須徹底地深入了解自己的文化。

　　記：您曾經(jīng)在一篇文章中講過(guò)“中華文化必須經(jīng)過(guò)一次浴火重生的文藝復興”，是不是也是上述意思的表達？

　　龍：對，我是這個(gè)意思。另外也希望臺北在華文文化版圖里發(fā)揮作用。臺北在華文文化版圖里有著(zhù)非常獨特的地位，對浴火重生的文藝復興有潛能發(fā)揮觸媒作用。她的人文結構、傳統從來(lái)沒(méi)有被破壞過(guò)，經(jīng)濟的貧富差距很小，市民的平均文化素質(zhì)較高。事實(shí)上，有很多臺北以外的城市都在受著(zhù)她的默默影響，譬如說(shuō)，流行音樂(lè )或者文化商業(yè)。

　　既然我“混”進(jìn)了政府，當然希望通過(guò)權力使她影響更多的華文文化城市，但是任期很短，精力有限，障礙很大，力有未逮。

　　記：您發(fā)表的關(guān)于美國電影《拯救大兵瑞恩》、《啊，上海男人》等文章都曾引起國內讀者的共鳴，但造成文本誤讀的現象也很多，譬如您關(guān)于上海男人的評論其實(shí)最初是發(fā)自?xún)刃牡囊环N贊美，卻被很多人認為是無(wú)端地指責。那么造成這種文化誤讀的原因是什么？難道在臺灣就不存在這種誤讀現象嗎？

　　龍：我不能保證這種誤讀沒(méi)有在臺灣產(chǎn)生過(guò)，但本質(zhì)性的誤讀不容易產(chǎn)生。因為一個(gè)社會(huì )，它的體制與價(jià)值觀(guān)總是有一套語(yǔ)言來(lái)反映的，這一點(diǎn)可能與大陸不同。

　　可以舉一個(gè)例子：北京曾有一家報紙要求我對上海婦女化妝的看法寫(xiě)一篇文章，拿這個(gè)例子就臺灣與大陸可能產(chǎn)生的結果進(jìn)行比較，會(huì )發(fā)生比較嚴重的誤讀。大陸開(kāi)放的評論家會(huì )主張婦女應該化妝，用口紅、胭脂什么的；臺灣先進(jìn)的評論家則會(huì )說(shuō)，婦女不要化妝、不要穿性感時(shí)髦的衣服等等，如果說(shuō)這兩種說(shuō)法相互矛盾是不對的。

　　大陸曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)一段特殊的年代，婦女以不化妝、不穿時(shí)髦衣服、拒絕所謂資產(chǎn)階級小情調為時(shí)尚，女人穿著(zhù)中性化甚至男性化傾向明顯，因此后來(lái)的改革開(kāi)放年代婦女重新穿起漂亮衣服、重新追求女性化就是一種解放。而在臺灣一向都是容許、社會(huì )也希望婦女化妝，要穿吸引人的衣服，要柔美，前衛的女性要打破這種所謂的“時(shí)尚”，就穿起平底鞋、破長(cháng)褲，不化妝，臉上也沒(méi)有一點(diǎn)胭脂等等，這也叫做解放。如果不了解反抗什么單純看結果就進(jìn)行評論就離譜了。大陸的讀者對我的文本產(chǎn)生不同程度的誤讀，就是因為對我們想要突破、解放的東西的不了解而造成的。

　　上海是我的“假想敵”

　　記：能不能透露一下臺北與上海等城市具體的交流計劃？

　　龍：臺北早就準備好了，我們建了一個(gè)文化村，里面有條件很不錯的房子，有生活起居室、活動(dòng)室、寫(xiě)作室、廚房、交流廳、展覽廳、畫(huà)室、音樂(lè )室等，專(zhuān)門(mén)讓臺北市的駐市藝術(shù)家居住。世界各個(gè)城市的藝術(shù)家經(jīng)過(guò)挑選以后，可以來(lái)臺北居住三個(gè)月。在此期間，我們對他沒(méi)有任何要求，如果愿意，他可以演講、座談，可以上電視談自己的作品，與其他藝術(shù)家進(jìn)行交流。同時(shí)這也是一個(gè)對等的交流。譬如耶路撒冷，今年他們來(lái)3個(gè)藝術(shù)家，我們也去3個(gè)，到時(shí)帶回來(lái)他們對以色列文化的認識。這種活動(dòng)正在有計劃地進(jìn)行中。

　　為了擺脫歐美文化對我們的主控影響，在交流城市的挑選上，我特別側重于所謂第三世界國家，如中南美洲的尼加拉瓜、阿拉伯世界、以色列及亞洲國家。離開(kāi)歐美文化的奶水，是逐漸建立自己文化主體性的開(kāi)始。

　　我愿意跟大陸所有城市都建立起一種類(lèi)似與耶路撒冷、巴黎等城市一樣的交流關(guān)系，目前的打算是挑選上海作為試驗，看看是否可行，第一步就是看能不能彼此交換藝術(shù)家。

　　我有一套完整的計劃，包括博物館專(zhuān)業(yè)人員的互訪(fǎng)等，當然上海最好也有一個(gè)與臺北類(lèi)似的藝術(shù)家據點(diǎn)，交流應該是對等的。這次來(lái)上海是來(lái)敲門(mén)的，心里沒(méi)有底。

　　記：大量的臺灣文化人近年來(lái)紛紛外流到上海，就臺北市來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有詳細的調查數據？

　　龍：我們編了一個(gè)預算，明年要做這個(gè)調查。不只針對這個(gè)，還針對整個(gè)臺北文化產(chǎn)業(yè)。我們想和上海發(fā)展成一種既有競爭又有合作的關(guān)系�，F在有很多臺北人每每談起上海的城市文化建設時(shí)，都對其華麗的硬件設施嘖嘖稱(chēng)羨，從另一個(gè)角度而言，上海是我的城市文化建設的“假想敵”。

　　記：您是站在臺北看待文化建設還是站在整個(gè)華文文化圈內看待臺北的文化建設？

　　龍：我在考慮臺北怎么看華文文化版圖的問(wèn)題。臺北要成為像歌德時(shí)代魏瑪公國那樣的可長(cháng)可久的文化重鎮，不能關(guān)起門(mén)來(lái)做事，這也是我反對用“通用拼音”的原因，我們必須時(shí)刻關(guān)注香港、新加坡、上海等城市在干什么，不是從華文文化版圖看臺北，而是臺北自身的發(fā)展要走得長(cháng)遠的話(huà)必須有華文文化版圖這個(gè)坐標系做參照。(記者朱強)