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崔永元：昨天我讀了一本書(shū)叫中國現代化進(jìn)程中的三農問(wèn)題，這個(gè)書(shū)的序特別好，我給大家讀一段。望著(zhù)案頭這堆稿子，我自問(wèn)，為什么寫(xiě)這些東西，因為心里愧疚，這片土地我生于斯，長(cháng)于斯，但自打真正懂事起我就想離開(kāi)它，即使真心地為它流過(guò)那么多汗水，也多半是為了換來(lái)離開(kāi)它的果實(shí)，終于，我如愿以?xún)�，最對不起的是父老鄉親，在我成了城里人之后，良心告訴我，不能忘了農民，這城市，這工廠(chǎng)從無(wú)到有，從小到達，從傳統到現代，有他們的一份辛勞，一份奉獻。我們城里人的生活也離不開(kāi)他們，可我們骨子里卻嫌棄他們，當街上人頭竄動(dòng)，當公共汽車(chē)上摩肩接踵，便會(huì )自覺(jué)不自覺(jué)地感到他們妨礙了我們城里人的生活，我不能原諒自己，于是就想為他們說(shuō)幾句話(huà)。有請這本書(shū)的作者，吉林省省長(cháng)韓長(cháng)賦，熱烈的掌聲歡迎他。您好。
韓長(cháng)賦：您好，很高興來(lái)參加這個(gè)節目。
崔永元：您看大家的掌聲這么熱烈，您說(shuō)為什么？
韓長(cháng)賦：我想(大家都)希望中國的農業(yè)能夠走向現代化，能夠做大做強，能夠永遠保證我們中國人的吃飯問(wèn)題。
崔永元：我猜其實(shí)更直接的原因是剛才我念的序言感染了他們，聽(tīng)得出來(lái)您對農民有多深的感情，而且這個(gè)感情特別真摯，我現在是要提醒您，因為小崔會(huì )客是兩會(huì )期間播出的節目，很多省長(cháng)、省委書(shū)記、高級官員都到這個(gè)現場(chǎng)，來(lái)說(shuō)他們執政的理念，但是好像還沒(méi)有人說(shuō)農業(yè)的，您考慮不考慮換一個(gè)話(huà)題？
韓長(cháng)賦：我不換話(huà)題。
崔永元：我做做您的工作，因為現在省長(cháng)在這兒談一個(gè)省里的情況，關(guān)系到電視機前的觀(guān)眾對這個(gè)省的印象，如果您執著(zhù)地要談農業(yè)話(huà)題，大家就認為吉林是個(gè)農業(yè)大省，相當落后，相當地落后。
韓長(cháng)賦：你這個(gè)話(huà)題很尖銳的，但是我覺(jué)得，不回避這個(gè)話(huà)題，民以食為天，吃飯第一。
韓長(cháng)賦：中國有13億人口，到什么時(shí)候都得加強農業(yè)這個(gè)基礎。
崔永元：那我們就談農業(yè)。您請坐。咱們先說(shuō)一件具體的實(shí)事吧，就是2007年政府拿出了五千多萬(wàn)給農民和部分市民吧，買(mǎi)了十萬(wàn)臺電視機，還是只面向農村？
韓長(cháng)賦：主要是面向農村。
崔永元：這是一個(gè)什么想法？
韓長(cháng)賦：我在農村調研當中就發(fā)現有不少農村特困群眾沒(méi)有電視看，我覺(jué)得這個(gè)事兒不小，電視可以說(shuō)是圖文并茂、雅俗共賞，方寸之間有大千世界，我不是因為在電視臺做節目我才說(shuō)電視好的，電視確實(shí)好，但是我覺(jué)得電視，一個(gè)農民的家庭，家里有沒(méi)有電視，從一個(gè)側面可以判斷這個(gè)家庭與這個(gè)時(shí)代、與這個(gè)社會(huì )距離有多遠。
崔永元：有了電視對他們來(lái)說(shuō)意味著(zhù)什么呢？
韓長(cháng)賦：我覺(jué)得對他們觀(guān)念的進(jìn)步，對他們知識的更新，以及對他們保持時(shí)代和社會(huì )同步，我覺(jué)得非常有意義。
崔永元：五千萬(wàn)，不是小數字，五千多萬(wàn)。
韓長(cháng)賦：我們調查是這樣的，一共全省是十萬(wàn)零三千九百戶(hù)，經(jīng)濟發(fā)展到今天，社會(huì )進(jìn)步到今天，我們有能力，也應該把這個(gè)問(wèn)題解決，這個(gè)電視有個(gè)很大的好處，就是有文化的人看得懂，沒(méi)有文化的人看得懂，所以很快把科學(xué)傳播出去了。
崔永元：還有一種說(shuō)法就是做電視節目的人沒(méi)有什么文化。有一位朋友是長(cháng)春市朝陽(yáng)區富豐鎮迎新村的村民侯國臣，他家就發(fā)了一臺這樣的電視，今天他來(lái)了，歡迎他。
韓長(cháng)賦：老侯，好像那天省里發(fā)電視儀式，你參加了。
崔永元：韓省長(cháng)，您看，電視都來(lái)了，這就是發(fā)的那個(gè)電視，這兒寫(xiě)著(zhù)呢，中共吉林省委吉林神人民政府贈送，2008年1月份，這是您家里的電視，您為什么要把這個(gè)電視帶到現場(chǎng)，我都知道，是想讓韓省長(cháng)把這個(gè)電視給換成那樣的。您家里以前沒(méi)有電視？
侯國臣：沒(méi)有。
崔永元：那到什么地方去看電視？
侯國臣：別說(shuō)了，以前沒(méi)電視之前，我老伴本身有點(diǎn)精神病，一到六點(diǎn)，必須要上人家去，到鄰居家看電視。
韓長(cháng)賦：東北話(huà)叫居別就是鄰居。
侯國臣：到人家那兒看還得看人家樂(lè )意不樂(lè )意，還得看人家心情舒暢不舒暢。
崔永元：每天都去嗎？
侯國臣：差不多哪天都去。
崔永元：那誰(shuí)樂(lè )意呀？
侯國臣：就是說(shuō)，人家還煩咱們，去了你想看鄉村頻道和中央一臺、二臺、三臺，你想看哪個(gè)得聽(tīng)人家的，你想看二人傳，人家想聽(tīng)新聞，你一個(gè)人，那就不行了，你就得人家看完了。
崔永元：這沒(méi)有什么怨言看發(fā)吧，你們到人家看，還得按你們的看，這也太不講理了。
侯國臣：就得等著(zhù)人家看，等著(zhù)人家看完，等咱想看，人家看完了，也到睡覺(jué)的時(shí)間了，這就沒(méi)招了，通過(guò)給了這個(gè)電視，我這老伴一天，樂(lè )得睡不著(zhù)覺(jué)，這就是天上掉餡餅。
崔永元：這不是掉餡餅，這是天上掉電視機。
侯國臣：電視機就是餡餅，我說(shuō)你樂(lè )意看啥就看啥，就到哪個(gè)頻道，二人傳、新聞、鄉村事跡都可以。
崔永元：您是不是有個(gè)節目表，幾點(diǎn)看什么，幾點(diǎn)看什么，讓我們參觀(guān)一下。
侯國臣：我有一個(gè)。
崔永元：這是每天看的。
侯國臣：對。
崔永元：六點(diǎn)看長(cháng)春臺的城市速遞，有事兒幫你辦，六點(diǎn)半是吉林臺的吉林新聞，七點(diǎn)是中央臺的新聞聯(lián)播，七點(diǎn)半是中央臺的天氣預報，八點(diǎn)是中央三套的星光大道、同一首歌，六點(diǎn)四十是吉林臺的鄉村劇場(chǎng)二人傳，你看，多豐富這一天安排得，沒(méi)有我們節目這里邊。我再問(wèn)問(wèn)您，當時(shí)說(shuō)要白給你一臺電視機的時(shí)候，你相信嗎？
侯國臣：那哪相信��？
崔永元：以為是二人傳呢。省長(cháng)說(shuō)了，他給你們電視機可不是讓你們天天看二人傳的，是要學(xué)農業(yè)科技知識。
侯國臣：對，在農業(yè)方面，有一些養殖，比如鴨子、鵝、豬，怎么防疫，像我今年就看了，養大鵝，發(fā)展大鵝，因為我家庭條件不夠，大鵝這個(gè)東西，半個(gè)月以前，下地完全不喂糧，一色放，這就是在電視機里學(xué)到的最大的經(jīng)驗。這個(gè)鵝從放到秋三個(gè)半月就可以賣(mài)錢(qián)。
崔永元：都是看電視看來(lái)的。
侯國臣：對，你沒(méi)這個(gè)電視，我就啥也不是，就成瞎子一樣，電視就是心靈的窗戶(hù)，特別亮。沒(méi)這個(gè)玩意兒，你想看書(shū)，你看書(shū)沒(méi)有實(shí)際經(jīng)驗操作，你干脆照葫蘆畫(huà)瓢你也講不那么準，人家告訴你一個(gè)雞一個(gè)鵝到十五天打什么疫苗，20天打什么疫苗，就實(shí)放告訴你了，你就明白了。
崔永元：你現在還有什么要求，希望省長(cháng)替你做嗎？
侯國臣：我現在就是沒(méi)啥要求。
崔永元：不換個(gè)大點(diǎn)的。
侯國臣：不用。
韓長(cháng)賦：老侯，我們希望你日子越過(guò)越好，電視越換越大。而且我相信這個(gè)希望肯定是可以逐步實(shí)現的。
崔永元：但是最好后面那個(gè)換是憑自己的能力，別老從天上掉電視。
侯國臣：因為咱們把技術(shù)都學(xué)好了，養殖業(yè)發(fā)展起來(lái)了，咱們將來(lái)就可以換個(gè)大的，換個(gè)好的，這不有基礎嘛。
崔永元：謝謝侯國臣。您看他的狀態(tài)特別好，這個(gè)我覺(jué)得讓人挺高興的。
韓長(cháng)賦：心情好。
崔永元：過(guò)去見(jiàn)到省長(cháng)，見(jiàn)到縣長(cháng)，都哆嗦得不知道怎么說(shuō)話(huà)了，現在你看他特別放松，我覺(jué)得就是這一臺電視送得，讓他體會(huì )到了省里有這樣的政策，把他們放在心上，這個(gè)是不是跟您設想的一樣？
韓長(cháng)賦：群眾利益無(wú)小事，我想作為政府，就得經(jīng)�？紤]群眾最現實(shí)的、迫切的需要，了解群眾，特別是困難群眾，他心里想什么，他需要什么，方才老侯他不是講了一個(gè)嗎，說(shuō)看見(jiàn)電視就像心里打開(kāi)一扇窗戶(hù)，我想這是農民的語(yǔ)言，打開(kāi)窗戶(hù)就是看見(jiàn)世界了，看見(jiàn)外面的世界，我想這樣的話(huà)了解信息，包括了解外地的經(jīng)驗，了解城市的文明，我想這樣的話(huà)對農民的思想觀(guān)念的沖擊，可能比我給他們講一次課要管用，當然可能沒(méi)看你的節目管用。
崔永元：就是在這么多年的這種實(shí)地的調查、調研中，你有沒(méi)有感覺(jué)農村因為觀(guān)念問(wèn)題，束縛手腳，進(jìn)步的速度很慢，有這樣的感受嗎？
韓長(cháng)賦：這方面感受挺多，農村因為過(guò)去長(cháng)期還是在傳統的農業(yè)的這種生活里面，早出晚歸，日出而作，日落而息，活干完了到田頭蹲一會(huì )兒。
崔永元：農閑的時(shí)候還打打麻將，喝喝酒。
韓長(cháng)賦：東北話(huà)叫嘮嘮嗑，因為沒(méi)有外面的信息來(lái)，他在一個(gè)傳統的村落，一種周而復始的生活當中，那人們的觀(guān)念可能很難演進(jìn)，現在變化很大了，現在你看吉林農民也很會(huì )說(shuō)的，他也是一個(gè)是看電視，一個(gè)是出去打工，這兩個(gè)途徑是對農民的觀(guān)念影響最大的，像吉林省一年有350萬(wàn)人次出去打工，天南海北的，在各行各業(yè)就業(yè)，所以他們應該說(shuō)在外邊工作的時(shí)候受到了觀(guān)念方面的沖擊和影響，回到村里把很多新的思想觀(guān)念，改革開(kāi)放的信息都帶回來(lái)，影響家鄉的農民。
崔永元：作為省長(cháng)您是鼓勵他們背井離鄉，出去打工的是吧？
韓長(cháng)賦：這句話(huà)我想，后半句話(huà)我是鼓勵的，鼓勵他們出去打工，但是和背井離鄉不能同日而語(yǔ)。
崔永元：我是故意把兩個(gè)攙在一起說(shuō)的。剛才我們看了發(fā)電視，十萬(wàn)戶(hù)家庭，其實(shí)還有修房子呢，改造房子，有十三萬(wàn)戶(hù)，省級補助是五億元，您怎么規劃的這個(gè)五億元？其實(shí)我覺(jué)得省長(cháng)的主要任務(wù)是掙錢(qián)和花錢(qián)，掙錢(qián)不容易，花錢(qián)更難，怎么規劃的這五億元？
韓長(cháng)賦：說(shuō)到這個(gè)事兒我可以稍微說(shuō)遠一點(diǎn)嗎？中國的農民我想也不光是吉林農民，別的地方農民我想大體也是這樣的，全國的縣，我一半以上都去過(guò)，我在北京工作的時(shí)候，搞農村調研，有的時(shí)候也一家一戶(hù)調研，有的時(shí)候也一走而過(guò)，但是我也有基本的判斷，這個(gè)地方經(jīng)濟怎么樣，群眾生活怎么樣，我一看路，二看樹(shù)，三看莊稼，四看住，這一看路，這路都沒(méi)修就說(shuō)明那個(gè)地方財力，財政狀況不是很好。二看樹(shù)。
崔永元：這個(gè)我想不出來(lái)，怎么看這個(gè)樹(shù)？
韓長(cháng)賦：比如說(shuō)這個(gè)地方道路綠化，農田里網(wǎng)綠化都很好，樹(shù)長(cháng)得很好，而且沒(méi)有缺毛斷空的，這說(shuō)明人們的環(huán)境觀(guān)念很突出。另外說(shuō)明社會(huì )治安好，沒(méi)有亂砍濫伐。三看莊稼，如果說(shuō)莊稼長(cháng)得不怎么樣，你就看農民種地上心不上心，莊稼長(cháng)得好不好，你可以判斷你的政策，農村政策是否對頭。住就是如果這房子，這個(gè)村住的狀況不是很好，就說(shuō)明這個(gè)地方還挺貧困，農民經(jīng)濟口袋里沒(méi)有錢(qián)。所以我在農村調查當中，也發(fā)現農村里還有相當一部分農戶(hù)住的泥草房子，吉林省農村三百九十多萬(wàn)戶(hù)，還有七十多萬(wàn)住泥草房。
崔永元：這可都2007年了。
韓長(cháng)賦：泥草房應該說(shuō)在東北的農村還不是個(gè)別現象，應該說(shuō)這些年來(lái)，改革開(kāi)放、經(jīng)濟發(fā)展，大部分都改造了，也就是說(shuō)80%多一點(diǎn)都改造了，但是還有接近五分之一還是泥草房，我們從今年開(kāi)始，把解決群眾住房困難的重點(diǎn)轉到農村。這個(gè)任務(wù)很艱巨，過(guò)程也很長(cháng)，工作實(shí)際上也做起來(lái)，我覺(jué)得挺復雜的，但是我想堅定地來(lái)完成這個(gè)任務(wù)。
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