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美東華人社團聯(lián)合總會(huì )執行主席、美國林則徐基金會(huì )主席黃克鏘4月10日接受哥倫比亞大學(xué)新聞系電視臺采訪(fǎng)，談到“藏獨”分子破壞奧運火炬傳遞、西方媒體對西藏拉薩打砸搶燒暴力事件歪曲報道等問(wèn)題。采訪(fǎng)以英語(yǔ)進(jìn)行。以下是林則徐基金會(huì )向記者提供的訪(fǎng)談的中文譯文。
哥大記者：最近北京奧運火炬在傳遞過(guò)程中，遇到很多示威者，黃先生，您對奧運火炬傳遞過(guò)程中"西藏自由"人士的示威有什么看法？
黃克鏘：在現在文明社會(huì )，任何一個(gè)人都有權表達他們對某些事情的意見(jiàn)和想法，但不能使用這種不文明的暴力手段來(lái)表達任何意見(jiàn)。你們也都看到了"藏獨"分子連殘疾人士都要毆打�，F在是文明社會(huì )，大家有什么行動(dòng)都要用文明的方法，而不是使用暴力。而像"藏獨"分子這樣的做法，是人類(lèi)社會(huì )文明的大倒退。而西方國家一些媒體把鏡頭對準"藏獨"分子來(lái)推波助瀾也是一種錯誤的做法，美國媒體變成了鼓勵暴力的劊子手。
哥大記者：您來(lái)美國多久了？美國一向提倡新聞自由，不知黃先生怎么會(huì )有這種看法？
黃克鏘：我來(lái)美國37年了。已經(jīng)習慣了言論自由。你有你的看法，我的我的見(jiàn)解，大家都有表達不同立場(chǎng)的自由。說(shuō)實(shí)在話(huà)，我不太愿意接受你們的采訪(fǎng)，原因很簡(jiǎn)單，像CNN、BBC等媒體最近在報道中國西藏暴亂這一問(wèn)題上，使用斷章取義或是張冠李戴的方式處理，在國際社會(huì )中影響不好。有關(guān)中國的事件很少看到西方媒體有公平、公正的報道。言論自由是雙程道，你尊重我，我也尊重你。新聞媒體的任務(wù)是站在中立的立場(chǎng)，把事件的真相擺在觀(guān)眾、聽(tīng)眾或讀者面前，讓觀(guān)眾、聽(tīng)眾或讀者自己去判斷，去做結論。很遺憾，這一次西方媒體強加了主觀(guān)臆斷，刻意弄出一個(gè)極為主觀(guān)的態(tài)度來(lái)處理新聞去誤導觀(guān)眾、聽(tīng)眾和讀者，這本身就已經(jīng)違背了最基本的新聞自由原則。像3月14日的西藏拉薩暴亂，明明是暴徒毆打民眾、焚燒房屋，卻被報道成"和平示威"。在奧運火炬傳遞過(guò)程明明有很多華人華僑在當地迎接圣火，但西方媒體卻視而不見(jiàn)，使得西方的讀者、聽(tīng)眾和觀(guān)眾只能見(jiàn)到清一色的畫(huà)面——"藏獨"分子示威的活動(dòng)，以及"藏獨"分子使用暴力搶奪火炬、毆打火炬手。
哥大記者：黃先生對08北京奧運有什么看法？
黃克鏘：奧運是一個(gè)體育運動(dòng)，傳達的是"和平、和諧"的精神，目前中國和世界上其他國家一樣，免不了存在一些極需改變的問(wèn)題，但我們應該以和平的方法、用誠懇的態(tài)度，建設性的提議向中國政府提出一些意見(jiàn)，換句話(huà)說(shuō)，我們應該嘗試給中國一個(gè)和平發(fā)展的機會(huì )。一兩百年前，世界上的人類(lèi)生存環(huán)境非常惡劣，人類(lèi)表達的方法也非常野蠻，動(dòng)不動(dòng)就是以暴力解決問(wèn)題。但在這種環(huán)境下，古代奧運會(huì )舉辦亦能提倡"休戰"，就是在奧運舉辦過(guò)程中，大家都要停止戰爭，確保奧運能夠順利進(jìn)行，保護運動(dòng)員和觀(guān)眾不受傷害�，F在人類(lèi)已發(fā)展到文明時(shí)代，表達不同觀(guān)念是可以的，但必須要以文明手法來(lái)表達，不是使用暴力。西方媒體一邊強調"藏獨"的暴力行為是"和平示威"，同時(shí)又把鏡頭集中在"藏獨"分子使用暴力阻止奧運圣火的傳遞，開(kāi)了一個(gè)很壞的先例，就是變相鼓勵"暴力奧運"，這是很不可取的。古代奧運要在休戰的氣氛下舉行，就是要創(chuàng )造一個(gè)互相以和平的方法解決問(wèn)題的條件。在現代的文明社會(huì )，如果我們可以按照古希臘奧運"休戰"的做法，保證任何一個(gè)國家舉辦奧運的期間，都要先把矛盾擺在一邊，讓奧運順利進(jìn)行，其他的問(wèn)題日后再做談?wù)�。這樣離地球圈、世界大同的距離就近了。
哥大記者：奧運火炬為什么要經(jīng)過(guò)西藏？
黃克鏘：西藏是中國的領(lǐng)土，奧運火炬經(jīng)過(guò)是天經(jīng)地義的事情。"藏獨"分子一直使用不文明的手段強調西藏是一個(gè)國家，而事實(shí)上西藏是中國的一個(gè)地區，而是少數民族聚居的地區。奧運火炬經(jīng)過(guò)西藏另一側面也體現了中國政府對少數民族的重視。中國政府如果沒(méi)有讓奧運火炬經(jīng)過(guò)，可能又會(huì )被西方媒體批評為不重視少數民族地區，歧視少數民族，所以中國領(lǐng)導人其實(shí)也難做，火炬經(jīng)過(guò)或不經(jīng)過(guò)都要被人說(shuō)的。說(shuō)真的，你們是挺難滿(mǎn)足的一群。(雙方大笑)
黃：中國政府很重視民族政策，1959-1961年，中國遭受很?chē)乐氐淖匀粸暮�，中國政府首先是保障少數民族能夠吃飽。你們不要感到驚訝。中國政府對待少數民族政策，就跟我們美國對待少數民族政策是一樣的。比如說(shuō)，少數民族上大學(xué)分數低一些、國家的福利享受多一些，這些我們美國和中國都是一樣的方針，目的也是一樣的，就是照顧少數民族。
哥大記者：西藏的人權問(wèn)題，黃先生您有什么看法？
黃克鏘：關(guān)于西藏的人權問(wèn)題，西方媒體一直報道西藏同胞從50年代開(kāi)始的人權問(wèn)題，而不知道出自什么原因，西方媒體的女士先生們從不把問(wèn)題擺在西藏在和平解放以前的農奴制度。同時(shí)對當年英國侵略西藏的歷史也只字不提。歷史證明，當時(shí)所謂的人權只屬于少數的農奴主，農奴主以宗教需要為理由常常用農奴的人皮、人頭骨等器官作為法皿；以男女雙修為理由凌辱、糟蹋婦女。農奴經(jīng)常慘遭農奴主的毒打、剜目、剁腳、割舌、砍手、抽筋、剝皮等慘無(wú)人道、殘忍野蠻的酷刑的折磨和摧殘，并被農奴主當作私人財產(chǎn)用于租讓、轉讓、賭博、抵押、贈送或出賣(mài)給其他領(lǐng)主。農奴毫無(wú)人權、自由、民主可言，甚至連最基本的生存權力亦蕩然無(wú)存。
黃克鏘：解放后，一百多萬(wàn)的西藏農奴才獲得翻身，他們才真正享受到從祖輩以來(lái)做夢(mèng)都想不到的人權�，F在西方媒體一直報道西藏人權不好，當然，站在農奴主的立場(chǎng)，他們的確失去了剝削農奴、虐待農奴、奸淫婦女、殘殺農奴的權利。跟農奴制度時(shí)代相比，農奴主的人權的確是差了一大截，但是為了保障百萬(wàn)西藏同胞的人權必然會(huì )觸及農奴主的權益，難道西方國家真的愿意看見(jiàn)西藏地區恢復解放前的野蠻、不文明的農奴制度，讓百萬(wàn)藏族同胞再次受到少數農奴主的欺辱和剝削，這真的是你們要求的西藏人權嗎？
哥大記者：黃先生對上次西藏人"和平示威"有什么看法？對西藏人跟中國人之間的矛盾又有什么看法？
黃克鏘：首先我要強調，不是西藏人跟中國人，而是藏族同胞和漢族同胞。藏族和漢族都是中國人。這也是我要說(shuō)的，西方媒體一直有意無(wú)意地把西藏報道成一個(gè)國家，而極少數的"藏獨"分子就是想要分裂中國，把西藏變成一個(gè)獨立的國家。這不僅只是觀(guān)念和看法不同的問(wèn)題了。
(黃打開(kāi)電腦，把“藏獨”分子在西藏拉薩的暴力行徑向哥大記者說(shuō)明)
黃克鏘：這些暴民連學(xué)校、商店、銀行都不放過(guò)，都能下縱火的毒手，以良心看問(wèn)題，如果還要把種種恐怖行為說(shuō)成是"和平示威"的話(huà)，那新聞媒體的公信力肯定出現很大的問(wèn)題。新聞媒體要公正的把事件拿出來(lái)，讓觀(guān)眾去評價(jià)，而不是自己強加觀(guān)點(diǎn)強加于觀(guān)眾、讀者和聽(tīng)眾。這種做法是目前西方媒體在新聞自由上最大的敗筆。
哥大記者：黃先生對中國警察鎮壓西藏人有什么看法？
黃克鏘：首先，我問(wèn)你，有哪個(gè)國家面對暴亂不去制止的？為了保障民眾的安全，任何國家對任何形式的暴亂都不會(huì )猶豫。比如說(shuō)，我們紐約如果發(fā)生有不法之徒焚燒沿街商店，你說(shuō)紐約的反暴警察會(huì )不會(huì )出動(dòng)？再比如說(shuō)，有一個(gè)人到花旗銀行搶劫，警察接報后，前往捉拿，劫匪在逃亡過(guò)程中，被警察擊斃，你說(shuō)，你會(huì )不會(huì )說(shuō)警察不應該對劫匪用武力？我們美國的新聞媒體的女士先生們是否會(huì )把這個(gè)新聞以警察鎮壓的方式處理？還是說(shuō)警察侵犯了這名劫匪的人權？站在現在文明社會(huì )的立場(chǎng)上、站在法制的立場(chǎng)，是次拉薩暴亂，暴民對無(wú)辜的人民進(jìn)行打、砸、搶、燒的行為，觸犯了無(wú)數條的中國法律，他們當然要受到法律制裁。你也看到了中國反暴隊伍一方面要保護民眾的權益，一方面還有躲避暴徒的石頭。
哥大記者：他們?yōu)槭裁床贿�手？
黃克鏘：這是中國的民族政策，不到萬(wàn)不得已的情況下，警察是不能開(kāi)槍?zhuān)斎贿@也是中國少數民族政策之一。說(shuō)這次拉薩暴亂是"和平示威"是沒(méi)有理由的，也不成立。在這次拉薩暴亂中，不僅漢族同胞被打，執勤的警察被打，藏族同胞也被打。
哥大記者：為什么？
黃克鏘：有的藏族同胞開(kāi)救護車(chē)去救助無(wú)辜受害的民眾，也被暴民毆打。
哥大記者：對藏人堅持在中領(lǐng)館示威，黃先生有什么看法？
黃克鏘：我沒(méi)有親眼見(jiàn)到"藏獨"分子向中領(lǐng)館的示威行動(dòng)，但有次開(kāi)車(chē)經(jīng)過(guò)中領(lǐng)館時(shí)看到紐約中領(lǐng)館在"藏獨"示威后被打爛的玻璃，我看到滿(mǎn)地的碎玻璃，我覺(jué)得他們("藏獨"分子)太野蠻，文明社會(huì )要有文明行為。連國際間的矛盾、分歧和紛爭，都流行進(jìn)行談判和協(xié)商，"藏獨"分子用的是野蠻年代的手法，甚至已經(jīng)離恐怖行為不遠。
哥大記者：黃先生，你是不是共產(chǎn)黨？
黃克鏘：不是。
哥大記者：您有沒(méi)有親共傾向？
黃克鏘：沒(méi)有。我是美國公民。我只是表達了一個(gè)公民對事件的看法，我只想做一個(gè)有良心的美國公民。
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