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奧爾布賴(lài)特:我是挺棒的國務(wù)卿 2001年10月10日 11:00 在200多年的時(shí)間當中,美國的國務(wù)卿一直都是男性,一直到1996年,奧爾布賴(lài)特出任了美國第一位女性國務(wù)卿,是什么樣的一些個(gè)人因素,使她從一位家庭婦女成為美國首席外交官的呢?她又是如何影響了美國外交政策的呢? 楊瀾:我們都非常想了解,您從國務(wù)院卸任后的第一天是怎樣的情形? 奧爾布賴(lài)特:相當不錯,但和以往截然不同,從那天起我可以有時(shí)間去旅行,可以和朋友們聊天,然而我也意識到隨著(zhù)我卸下那些曾擔負在肩頭的重任,我應該著(zhù)手為新的生活做些打算。 楊瀾:什么樣的新生活呢? 奧爾布賴(lài)特:我的新生活應該是豐富多彩的,眼下我正在寫(xiě)一本書(shū)。事實(shí)上那應該算是一本帶有回憶性質(zhì)的書(shū),是對20世紀的回顧,書(shū)里記載了大量關(guān)于我本人及我父母的生活經(jīng)歷。我和我的父母都出生在捷克斯洛伐克,在整個(gè)20世紀中,那里發(fā)生了許多滄桑巨變。而我們的生活正是那段歲月的真實(shí)寫(xiě)照,再后來(lái)我們舉家移民到了美國,所以在書(shū)里我也有寫(xiě)到擔任美國大使和國務(wù)卿的情形。 猶太裔的奧爾布賴(lài)特生于1937年,父親是捷克的外交官,她2歲的時(shí)候由于要逃避德國納粹黨的追捕全家遷居英國,直至1945年二次大戰結束后才回到出生地,11歲那年她又隨著(zhù)父母親到美國定居,并且在那里接受了中學(xué)和大學(xué)的教育。 楊瀾:您從威爾斯利大學(xué)畢業(yè)才3天就結了婚,當時(shí)您對自己的將來(lái)有什么設想,有沒(méi)有想過(guò)要成為一名政治家,或者只是一心一意地想做個(gè)忠實(shí)的妻子和慈愛(ài)的母親? 奧爾布賴(lài)特:在1959年畢業(yè)的女生中,已經(jīng)有一部分人向往成為職業(yè)女性,我就是其中之一。我們已經(jīng)算是邁出第一步,盡管大多數同期畢業(yè)的女生還是認為我們應該成為可愛(ài)的妻子、慈愛(ài)的母親,在家里相夫教子。我最初是想當名記者,但因為我的丈夫也是記者,并且他的老板認為夫妻雙方不適宜在同一家報社共事,所以我的愿望沒(méi)能實(shí)現。此外,如果我在其他報社就職可能會(huì )對丈夫的事業(yè)有影響,所以我就徹底打消了做記者的念頭。 楊瀾:你是否猶豫過(guò)? 奧爾布賴(lài)特:一分鐘都沒(méi)有猶豫,但后來(lái)我對自己說(shuō),“算了,我還是另謀高就吧”,當時(shí)我已經(jīng)有孕在身,后來(lái)生下了一對孿生姐妹,產(chǎn)后不久我決定繼續求學(xué)深造,和記者夢(mèng)徹底告別。由于我一直對外交政策很感興趣,所以我覺(jué)得自己應該去做教授。 楊瀾:僅僅因為您丈夫是記者您就放棄了自己的夢(mèng)想? 奧爾布賴(lài)特:是的。因為如果我做記者會(huì )對他的事業(yè)有影響,所以我選擇了其他的職業(yè)。 楊瀾:如果讓您再做一次選擇,您是否還會(huì )初衷不改? 奧爾布賴(lài)特:也許我會(huì )有所改變,但后來(lái)的事實(shí)證明,我未必能成為一名優(yōu)秀的記者,我想我還是個(gè)挺捧的國務(wù)卿。 楊瀾:您用了整整13年的時(shí)間才取得了哥倫比亞大學(xué)的碩士學(xué)位和博士學(xué)位,這其中一定很艱難,您為什么會(huì )那樣執著(zhù)? 奧爾布賴(lài)特:那確實(shí)很艱難,我不得不在學(xué)業(yè)和家庭之間疲于應付,而且我家住在城外,離紐約及哥倫比亞大學(xué)有一小時(shí)的車(chē)程,我花了較長(cháng)的時(shí)間修完規定課程、撰寫(xiě)畢業(yè)論文。實(shí)際上,由于我手頭的事情很多,我無(wú)法完全集中精力在學(xué)業(yè)上,比方說(shuō)我經(jīng)常參加各類(lèi)政治活動(dòng)、參與學(xué)校董事會(huì )、志愿社團等各類(lèi)志愿者服務(wù)。但就內心而言,我真的很想完成學(xué)業(yè),因為我渴望取得學(xué)位。我在學(xué)業(yè)上投入了很大的精力,因為我的孩子們正在成長(cháng),他們會(huì )仿效我的言行,我要讓他們知道,做任何事情都必須有始有終,做功課也儼然如此,沒(méi)有什么其他借口,沒(méi)有。在我看來(lái),父母應該是孩子的榜樣,我很高興我最終取得了學(xué)位,因為那對我至關(guān)重要,使我有理由投身政界大顯身手,我不再是家庭主婦瑪德琳,我是奧爾布賴(lài)特博士。 楊瀾:在公眾看來(lái),您是位意志堅強、頭腦冷靜的女性,那么在生活中,您是不是也會(huì )感到脆弱和困惑? 奧爾布賴(lài)特:是的,特別是在我離婚之后,你知道我大學(xué)畢業(yè)才3天就結了婚,那時(shí)我剛22歲,一直以來(lái)我先是和父母生活在一起,而后住在學(xué)校的寢室里,再后來(lái)結婚成家,可以這么說(shuō),我從來(lái)都沒(méi)有獨自生活過(guò),因此當我45歲離婚時(shí),我感到舉步維艱。 楊瀾:你感到怨恨嗎? 奧爾布賴(lài)特:的確有點(diǎn),但通過(guò)這件事,我的人生有了很大的轉變。我學(xué)會(huì )了獨立,并從此振作起來(lái),如果我沒(méi)有離婚,也許就當不上國務(wù)卿,我不敢肯定。 楊瀾:為什么? 奧爾布賴(lài)特:因為如果不離婚,我的生活就可能是另外一種情形,當我的女兒長(cháng)大成人進(jìn)入大學(xué)后,我的家庭負擔減輕了不少。所以我可以有時(shí)間集中精力做自己的事,我始終認為任何一件事情的發(fā)生都是事出有因的。 楊瀾:回顧往事您是否認為您對工作的熱情專(zhuān)注是導致婚姻失敗的部分原因? 奧爾布賴(lài)特:這個(gè)問(wèn)題很復雜,說(shuō)不清,我也不想去分析它,因為這無(wú)關(guān)緊要,事情既然發(fā)生了,就總會(huì )向好的方面發(fā)展。 楊瀾:在男性占主導地位的政界,女性是不是要付出更高昂的代價(jià)才有可能取得成功? 奧爾布賴(lài)特:一點(diǎn)不錯,人們總是納悶,懷疑你的決定是否正確。作為一個(gè)母親,你偶爾會(huì )產(chǎn)生一種負疚感,一種女性與生俱來(lái)的負疚感。因為你不能確定是否花了足夠的時(shí)間來(lái)陪伴孩子,在我剛開(kāi)始工作時(shí),最讓我覺(jué)得啼笑皆非的是,很多女同胞會(huì )問(wèn)我“你沒(méi)能接孩子放學(xué),不內疚嗎”,“你為什么不陪孩子反而花這么多時(shí)間在工作上”,很多時(shí)候,女性在這方面的觀(guān)點(diǎn)與男性有著(zhù)驚人的一致。 楊瀾:在您宣誓就任國務(wù)卿的那一天,您的3個(gè)女兒站在您身后,作為一個(gè)母親,那個(gè)時(shí)刻對您有多重要? 奧爾布賴(lài)特:事關(guān)重大,首先孩子們是我一生中最出色的成就。其次,我和孩子們的關(guān)系十分融洽,她們站在我身后支持我,我們是一個(gè)特殊的群體。那樣的場(chǎng)景使人們感到我的孩子以我為榮,那個(gè)時(shí)刻對我來(lái)說(shuō)的確意義非凡。無(wú)論男人在撫育孩子上的功勞多么杰出,女性的作用也是絕對不可忽視的,女性應該意識到自己的神圣職責,并經(jīng)常自問(wèn)“你是否盡了力,做了你該做的”。 楊瀾:您有幾個(gè)外孫、外孫女? 奧爾布賴(lài)特:5個(gè)。 楊瀾:他們看到您上電視會(huì )有什么反應,大叫一聲“外婆”? 奧爾布賴(lài)特:他們會(huì )靠近電視,然后大聲說(shuō)“這是我外婆”。也許他們認為所有的外婆都能上電視,他們從小就習慣了,他們喜歡我工作的狀態(tài),他們可以經(jīng)常去白宮,和克林頓總統一起拍照留念,這是他們成長(cháng)的一部分,但現在他們將開(kāi)始了解什么是普通人的生活。 楊瀾:形象對政治家很重要,特別是在媒體的眼里,有時(shí)候形象甚至比談話(huà)內容本身傳遞出的信息更多,作為國務(wù)卿,您很在意您的穿著(zhù),旁人也同樣很關(guān)注您的服飾,特別是您的胸針。最有名的故事是,有些伊拉克人稱(chēng)您是蛇一樣的女人,您就干脆戴上個(gè)蛇形的胸針,那是什么時(shí)候的事? 奧爾布賴(lài)特:那時(shí)我剛到聯(lián)合國,我的一位前任金·帕特里克告訴我,‘人們會(huì )很注意您的穿著(zhù)打扮’,所以我就有理由買(mǎi)新衣服,它也是我的收藏品之一,那個(gè)蛇形胸針我很早就有了。從那以后我覺(jué)得用胸針來(lái)表達自己的心情非常有趣,別的書(shū)好像還沒(méi)有提到這一點(diǎn),而我在我的書(shū)中則有描寫(xiě),有機會(huì )的話(huà)大家不妨去看一下。 楊瀾:看來(lái)您已經(jīng)在為新書(shū)做促銷(xiāo)了,那么您今天的胸針又可以向我們傳達什么信息呢? 奧爾布賴(lài)特:眼下正是春天,這是個(gè)珊瑚胸針,我覺(jué)得這是種“中國紅”。 楊瀾:作為一名女國務(wù)卿,您經(jīng)常和世界各國的男性打交道,在這方面您有什么優(yōu)勢和劣勢?當您初次進(jìn)行國際談判的時(shí)候,別人有沒(méi)有拿您不當回事? 奧爾布賴(lài)特:我覺(jué)得大多數的外交部長(cháng)都是老相識了,因為我們共同經(jīng)歷了很多事情。比如錢(qián)其琛副總理?yè)瓮忾L(cháng)時(shí)我們關(guān)系不錯,和現任的唐家璇部長(cháng)也一樣,我們共度愉快時(shí)光。在東盟會(huì )議間歇,我們還一起表演節目,由于我們共同參與了一系列高難度問(wèn)題的決策,由于我們深知對方代表著(zhù)各自國家的外交政策,我們互相尊重。至于優(yōu)勢,化妝應該算是女部長(cháng)的一大優(yōu)勢,在你神情疲乏的時(shí)候,你可以通過(guò)化妝來(lái)掩飾。而男部長(cháng)就不太方便那樣做,更重要的是與人和諧相處的能力,其實(shí)你既可以態(tài)度友善,同時(shí)也堅持原則。 楊瀾:在您任職期間最具有挑戰性的使命是什么? 奧爾布賴(lài)特:凡是要花大力氣才能完成的使命都具有很大的挑戰性,比方說(shuō)與伊拉克的談判,我們和全世界打交道,提高非洲在美國外交上的重要性,與中國的關(guān)于貿易最惠國地位的談判。很有趣的是我們對平壤的訪(fǎng)問(wèn),尋求與朝鮮進(jìn)一步改善關(guān)系。 楊瀾:你和其他國家的女性領(lǐng)導人關(guān)系怎么樣? 奧爾布賴(lài)特:真的很不錯,當我剛剛擔任駐聯(lián)合國大使的時(shí)候,我很想和來(lái)自其他國家的女大使聚一聚,我不知道一共有幾位,我只是想舉行一次工作午餐,于是我讓助手去安排,我到了我的住處,發(fā)現只有6位女來(lái)賓,而當時(shí)聯(lián)合國一共有183個(gè)成員國,我們組成了一個(gè)小組,還自稱(chēng)為“G-7”,我們的關(guān)系很好,還在一起做了不少事情。 楊瀾:在過(guò)去的幾十年中,中美關(guān)系有過(guò)多次起落,您怎樣預計今后的發(fā)展? 奧爾布賴(lài)特:各國應該積極投身到雙邊甚至多邊的國際事務(wù)之中,因為解決這些國際事務(wù)越來(lái)越需要多國的參與,這些事務(wù)具體包括氣候、能源、健康、防止大規模殺傷性武器的擴散、恐怖活動(dòng)等,像中國這樣重要的國家理應成為參與討論的一分子。 楊瀾:您到過(guò)中國幾次? 奧爾布賴(lài)特:數不清了,但肯定超過(guò)6次。我在入閣前就已經(jīng)去過(guò)兩次,在我的新書(shū)里我將對每次訪(fǎng)華都有所描述,每次中國之行都讓我感到樂(lè )趣多多、獲益匪淺。 楊瀾:在中國什么事情讓您最感興趣? 奧爾布賴(lài)特:當然是和高層領(lǐng)導的會(huì )晤,我與江澤民主席、朱镕基總理以及其他領(lǐng)導人的會(huì )談都十分愉快,還有那雅致的庭院、湖畔的美景,令我流連忘返,我還向往去上海,我喜歡上海,因為那是座不同尋常的城市,而且可以代表中國的變化。1978年,我曾經(jīng)去過(guò)那里,在兩國關(guān)系正;郧,1999年又與克林頓總統造訪(fǎng)中國。 楊瀾:您曾經(jīng)在哈佛大學(xué)的畢業(yè)典禮上說(shuō)過(guò),“對個(gè)人或一整代人而言,成功并沒(méi)有固定的模式可循,是否具備判斷力與抉擇力,才是決定成功與否的最終因素”,那么在您的職業(yè)生涯中,最至關(guān)重要的抉擇是什么? 奧爾布賴(lài)特:了解自己,尊重他人的理想,充分理解個(gè)人的力量足以改變世界。如果你只是隨波逐流,那將注定以失敗告終,只有下定決心、持之以恒才是最重要的。(本文由陽(yáng)光衛視楊瀾工作室供稿,本刊有刪節) 摘自:新民周刊
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