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　　小長(cháng)篇叢書(shū)“紅月亮”即將推出“中國大陸最有爭議的作家”柯云路的新著(zhù)《合歡》，本文為作者柯云路和責編朱洪海就《合歡》的對話(huà)錄。

　　朱：我讀過(guò)《合歡》后的第一個(gè)感覺(jué)是相當欣喜的，在當前諸多關(guān)注現實(shí)生活的創(chuàng )作中，合歡這個(gè)人物的確立，在當代文學(xué)中是有著(zhù)她的意義的。

　　柯：謝謝你對《合歡》的喜愛(ài)。寫(xiě)作《合歡》對我而言是一次新的嘗試。在此之前，我還沒(méi)有用這樣的敘述調子寫(xiě)過(guò)一部作品。對于通常在有可能正面展開(kāi)的生活場(chǎng)景、人物沖突方面，這部小說(shuō)恰恰采用了一筆代過(guò)的方式，而把注意力放在合歡的命運上。我希望讀者能夠在小說(shuō)的文字后面看到更多的東西。

　　朱：你一向保持著(zhù)對現實(shí)生活的關(guān)注，像不久前發(fā)表在《收獲·增刊》上的《青春狂》，實(shí)際上我覺(jué)得更深層次的是反映了你對個(gè)體命運的關(guān)注。比方說(shuō)合歡就是一個(gè)現成的例子。

　　柯：一個(gè)人的命運可以反映整個(gè)時(shí)代的變化。小說(shuō)寫(xiě)到了農村小鎮，寫(xiě)到了縣城，最后寫(xiě)到省城。我希望在盡可能簡(jiǎn)約的文字中表現比較多的生活和人物。隨著(zhù)合歡的經(jīng)歷，小說(shuō)出現了鄉長(cháng)，縣長(cháng)，律師，教授，做生意的大款，擺小攤的農民，還有與合歡一起沉浮的“小姐們”�？偟幕�調可以用“悲憫”二字概括。

　　合歡出身于社會(huì )底層，對人生有著(zhù)在她的視野范圍內的夢(mèng)想。美麗既是她的幸運，也是她的不幸。即使為著(zhù)拯救關(guān)在獄中的哥哥，她也絕不出賣(mài)自己的人格。僅僅因為學(xué)生時(shí)得到的一點(diǎn)關(guān)注，她就把自己的愛(ài)情獻給了這個(gè)性格軟弱卑微的小學(xué)教師，并如牛重負般地為他尋找出路。小說(shuō)結束在她被愛(ài)人“出賣(mài)”的迷茫中。

　　朱：合歡走向“三陪小姐”這個(gè)過(guò)程是一步步展開(kāi)的，但是我最欣賞的還是她又能夠自主擺脫這個(gè)人生中的被動(dòng)階段。

　　柯：合歡只是坐臺，陪唱陪吃，但從不出臺。這是合歡的底線(xiàn)。而在作者看來(lái)，即使是那些真正的“三陪小姐”，也是善良的，是令人同情的。合歡做小姐，是為了救哥哥。但她又不愿讓被救出的哥哥知道她的辛酸經(jīng)歷，因此到了省城擺小攤。對她而言，無(wú)論是在招待所當服務(wù)員，還是在體面人家當保姆，還是坐臺當小姐，都是一種無(wú)奈的掙扎。這是合歡人生中被動(dòng)的一面。然而，即使在最艱難的處境中，合歡從未放棄過(guò)靈魂的純凈。她和她的伙伴們即使在污泥中也還堅持著(zhù)互助和友愛(ài)，堅持著(zhù)正直和善良。我對這樣一些小人物始終懷著(zhù)很深的同情。

　　朱：從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，合歡的那個(gè)姐妹將五十萬(wàn)元的存折還給合歡這個(gè)細節留給我的印象是最難忘的，她和誘騙合歡的那個(gè)律師形象形成了相當現實(shí)而深刻的反差。

　　柯：五十萬(wàn)元的存折并非是刻意的，那是這些女孩子們自然而然的行為。從我的小說(shuō)中看，合歡并不恨那個(gè)律師，我在寫(xiě)作時(shí)也沒(méi)有自覺(jué)到律師對合歡是“誘騙”。所有的東西都是照實(shí)寫(xiě)來(lái)，而人格的高下就在真實(shí)生活的展露中分明呈現。坦率地說(shuō)，我甚至對你的這種閱讀反應有些意外。我并未在這部作品中刻意地鞭撻什么。

　　朱：我聽(tīng)過(guò)這樣一個(gè)故事，一個(gè)孩子在海邊看到許多海貝被海水沖到了沙灘上，它們很快就會(huì )干渴死去，這個(gè)孩子就不斷地揀起海貝扔回大海，有人看了就勸他，說(shuō)這么多的海貝你揀得過(guò)來(lái)嗎？孩子說(shuō)，我是揀不過(guò)來(lái)，但是我手里的這個(gè)它活了。

　　柯：對于歷史而言，每一個(gè)生命都是非常渺小的。地球不會(huì )因為任何一個(gè)生命的逝去而停止運轉。然而，春夏秋冬，潮起潮落，在每一個(gè)個(gè)體生命的眼中又充滿(mǎn)著(zhù)神秘和誘惑。普通人的悲歡離合就像那些散落在海邊的海貝，通常引不起人們的關(guān)注。但他們同樣是一些有血有肉的生命。如果我的作品能夠使更多的目光關(guān)注到他們，那我當然十分高興。

　　朱：《合歡》里的這一鮮明特點(diǎn)，應該是可以追溯到《新星》的�！缎滦恰防锏目h太爺是可以決定什么和改變什么的，而《合歡》里的合歡也一直是在力圖決定著(zhù)和改變著(zhù)。

　　柯：你談到《新星》，那是我十幾年前創(chuàng )作的一部小說(shuō)，最近重讀，已經(jīng)有了許多的不滿(mǎn)。就我自己的創(chuàng )作而言，《合歡》做了完全不同的藝術(shù)探索�！缎滦恰匪氖�多萬(wàn)字，正面描寫(xiě)社會(huì )生活和官場(chǎng)斗爭。而《合歡》只有十幾萬(wàn)字，將大量的社會(huì )生活隱在后面，凸現的是人物命運。

　　朱：在你的作品當中，關(guān)注社會(huì )變革，也就是轉型時(shí)期個(gè)人的痛苦、個(gè)體的命運，關(guān)注“被侮辱的和被損害的”小人物的命運這條線(xiàn)索一直是極為清晰的。

　　柯：在文學(xué)中是沒(méi)有小人物與大人物之分的。我在在以“文革”為背景的長(cháng)篇小說(shuō)《芙蓉國》中就寫(xiě)了毛澤東、劉少奇、周恩來(lái)、鄧小平等許多大人物，而在另一部同樣是寫(xiě)“文革”的長(cháng)篇小說(shuō)《蒙昧》中寫(xiě)的全部是小人物。作為一個(gè)作家，我注意各種各樣的人物，無(wú)論是大人物還是小人物。至于一部作品所寫(xiě)到的人物，則要看這部作品所要表達的內容需要。如《芙蓉國》，正面描寫(xiě)“文化大革命”，就不可能回避那些大人物的作為。而《合歡》的主人公是一個(gè)出身底層的女孩，與她的命運相糾纏的，自然更多的是一些小人物。

　　朱：說(shuō)句實(shí)話(huà)，在近二十年的寫(xiě)作中，你是很擅于扔炸彈的，你覺(jué)得《合歡》是屬于這一類(lèi)的嗎？

　　柯：我沒(méi)有扔炸彈的感覺(jué)，我只是一部接一部的寫(xiě)�！逗蠚g》與我過(guò)去的許多作品風(fēng)格不同。在《合歡》的寫(xiě)作中，我更注意簡(jiǎn)約。希望這部作品更值得回味。

　　朱：那你覺(jué)得《合歡》如果能夠有影響的話(huà)，會(huì )表現在哪一方面？我曾經(jīng)把《合歡》的清樣推薦給周?chē)�的朋友，他們中有的人認為這就是另一部《玉米》。

　　柯：幾年前有一位在海南經(jīng)商的朋友對我講過(guò)他的經(jīng)歷，他曾經(jīng)做過(guò)當地最大的幾家酒店的經(jīng)理，用他的話(huà)說(shuō)，在他“手里過(guò)的小姐有上萬(wàn)個(gè)”，有相當一些女孩最后的命運很慘，他很希望我能為這些女孩寫(xiě)一部小說(shuō)。在生活中我也結識過(guò)各種各樣的女孩，發(fā)生在她們身上的許多故事非常打動(dòng)我。一個(gè)女孩生活在社會(huì )的底層，向往著(zhù)一種有尊嚴的生活，但在掙扎的過(guò)程中，又不可避免地遭遇到種種她常常不可抗拒的傷害。在合歡的身上，我表達了一個(gè)小人物不甘沉淪的人格光彩。她為領(lǐng)導當過(guò)服務(wù)員，為律師當過(guò)保姆，到歌廳當過(guò)“小姐”，但她堅守著(zhù)自己的尊嚴，在這個(gè)意義上說(shuō)，合歡是高尚的。

　　作為一個(gè)作家，我當然希望自己的作品能夠產(chǎn)生廣泛的社會(huì )影響，但具體到《合歡》，我還不知其影響力如何。

　　至于你說(shuō)到的朋友的評價(jià)，我當然很高興。但我從來(lái)不愿做這樣的比較。我想說(shuō)的是，相對于我自己過(guò)去的作品，《合歡》的風(fēng)格是獨特的。希望讀者能喜歡她。

　　朱：你對“柯云路復出文壇”這句話(huà)怎么看，這里面其實(shí)也是包含了一些個(gè)人命運的關(guān)注的。你不覺(jué)得自己也是一枚海貝嗎？

　　柯：你又談到海貝。從某種意義上說(shuō)，每個(gè)人都是一枚海貝。如果我是海貝，我希望自己能夠更多地掌握自己的命運，不是等待外力的救助，而是憑自己的力量游回大海。(朱洪海)

　　據人民網(wǎng)