劉淇：給六年后的北京畫(huà)張“交通圖”
——《經(jīng)濟半小時(shí)》專(zhuān)訪(fǎng)北京市市長(cháng)劉淇
沈冰：大家好，歡迎收看《經(jīng)濟半小時(shí)》。今天《中國實(shí)錄》報道組要采訪(fǎng)的是北京市市長(cháng)劉淇，我們要和他交談的話(huà)題是北京市的交通。國慶期間有兩百二十萬(wàn)游客來(lái)到首都，給北京的交通帶來(lái)了不小的壓力。但2008年奧運會(huì )，北京將會(huì )迎來(lái)800多萬(wàn)人，這對北京的交通將是一個(gè)考驗。
劉淇市長(cháng)：我也有碰上堵車(chē)的時(shí)候
沈冰：劉市長(cháng)，首先感謝您接受《經(jīng)濟半小時(shí)》欄目的專(zhuān)訪(fǎng)。今天早晨來(lái)的時(shí)候，我和我的同事們都提前了很長(cháng)時(shí)間，因為擔心路上會(huì )很堵，沒(méi)想到來(lái)得還挺順利，所以提前到達了二十分鐘，您今天來(lái)上班的時(shí)候順利嗎？
劉淇市長(cháng)：很順利，今天的車(chē)不是太多。
沈冰：您坐車(chē)是不是要比我們容易一些？還是說(shuō)，您也會(huì )碰上堵車(chē)的時(shí)候。
劉淇市長(cháng)：我也有碰上堵車(chē)的時(shí)候。
沈冰：遇到這樣的時(shí)候您煩不煩？
劉淇市長(cháng)：有時(shí)候也煩。在這個(gè)時(shí)候，我就想產(chǎn)生堵車(chē)的原因，然后趕快安排有關(guān)部門(mén)來(lái)研究。比如在北四環(huán)以及從亞運村的健翔橋等等，由于設計過(guò)程中的缺陷經(jīng)常造成堵車(chē)，那么我們就請交通研究中心和市政管理的相關(guān)部門(mén)研究怎么解決這個(gè)事情。
沈冰：我記得在國外，像美國或者日本，他們都有些統計，例如說(shuō)高速公路能提速多少，比方說(shuō)提速五公里，社會(huì )進(jìn)步能夠加快多少等等。咱們北京是不是也有這方面的統計？
劉淇市長(cháng)：現在我們有一個(gè)數字，是這幾年市民在出行花一小時(shí)之間比例提高了，從82.3%提高到85%左右。
沈冰：這個(gè)數字意味著(zhù)什么呢？
劉淇市長(cháng)：簡(jiǎn)單地說(shuō)就是從目的地甲到目的地乙之間，它需要的時(shí)間減少了。比如說(shuō)，清華大學(xué)校長(cháng)到我們市政府來(lái)開(kāi)會(huì ),過(guò)去要一個(gè)多小時(shí)才能到,現在20分鐘,30分鐘就到了。
沈冰：每天上班都要走西二環(huán)，原來(lái)好像西二環(huán)不論什么時(shí)候去都是滿(mǎn)滿(mǎn)的，都是車(chē)，現在就感覺(jué)是挺順暢的，這幾年變化挺快。
劉淇市長(cháng)：北京的交通是市民非常重視的一個(gè)問(wèn)題，也是市委市政府全力要解決的一個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)，我們現在的公共交通，在五年前或者是六年前，只有5000輛公共汽車(chē)，那么經(jīng)過(guò)五六年的時(shí)間，現在發(fā)展到13000輛公共汽車(chē)；過(guò)去通車(chē)的公交線(xiàn)路只有350條左右，現在增加到700多條；通車(chē)的里程，過(guò)去好比只有6000多公里，現在12000公里。這些數字說(shuō)明整個(gè)交通的服務(wù)范圍，服務(wù)能力大大提高，雖然局部還有堵車(chē)現象，但市民得到交通服務(wù)的水平和總量提高很多，解決擁堵恰恰成為北京城市建設的一個(gè)推動(dòng)力。
沈冰：說(shuō)到堵車(chē)，我印象很深刻的就是去年12月7日，還記得嗎？北京那場(chǎng)雪。
“一二·七”下雪夜
2001年12月7日，星期五。深夜，北京市交通管理局指揮調度中心里比平時(shí)顯得忙碌，下午的一場(chǎng)小雪引發(fā)了一場(chǎng)全北京的交通堵塞。為了疏導交通，北京市交管局全局動(dòng)員。一千多位干警奮戰在各自的崗位上。
由于下雪路滑，車(chē)輛行使緩慢，甚至是停滯不前。人們沒(méi)有預料到下雪會(huì )讓路面這么快結冰。
已經(jīng)開(kāi)始結冰的路面又使緊急出動(dòng)的急救車(chē)輛難以到達現場(chǎng)，實(shí)施作業(yè)。由于正好是周五下班，使得交通更加擁堵。公交公司也出動(dòng)了10000多輛公交車(chē)對人流進(jìn)行疏導。由于各部門(mén)都及時(shí)采取了措施，因而沒(méi)有遭受更大的損失，但人們已經(jīng)注意到用過(guò)去的老辦法來(lái)應對北京的新交通是行不通的。一個(gè)月后，劉淇市長(cháng)在出席北京交通發(fā)展研究中心成立大會(huì )時(shí),給科研人員們交了一項新任務(wù)，就是研究特殊氣候條件下的交通管理問(wèn)題。
劉淇市長(cháng)：那場(chǎng)小雪帶有很多的偶然性，也有它的必然性。因為交通經(jīng)常很脆弱，有點(diǎn)原因就會(huì )出現堵車(chē)的情況，這是必然。
沈冰：您當時(shí)在哪兒？
劉淇市長(cháng)：當時(shí)我在辦公室，但是我出來(lái)的時(shí)候，情況已經(jīng)非常不好，而那時(shí)候已經(jīng)很難解決了。因為所有的需要急救車(chē)都已經(jīng)無(wú)法進(jìn)入現場(chǎng)了。事后我們認真總結，就提出了一套新的急救機制。一個(gè)就是及時(shí)性，一下雪，這些掃雪的機構和車(chē)輛必須馬上出動(dòng)，這叫做及時(shí)性。第二個(gè)就是重點(diǎn)地段，所有爬坡的立交橋的出口，都要有急救車(chē)在那里等。另外就是加強疏導，在廣播里及時(shí)把信息提供給司機，我想今后再不會(huì )發(fā)生這種事了。
沈冰：有沒(méi)有可能是另外一個(gè)原因呢？比方說(shuō)，咱們的路修得還是太少了？
劉淇市長(cháng)：路應該說(shuō)也是少的。北京盡管這幾年修路的速度非�？�，但是總的路網(wǎng)的結構還是不密。特別是舊城的路，棋盤(pán)路，這是我們老祖宗留下來(lái)的一種格局。同時(shí)北京又有自身的獨特之處，就是大院很多。北京的大院不像是西方一些城市以樓座為單位，我們是以一個(gè)院子為單位就封閉起來(lái)。道路就必須穿院繞院走，如果是以樓座為單位的話(huà)，所有道路在樓座之間可以轉行。因此北京的這個(gè)特點(diǎn)決定了舊城的路網(wǎng)要盡快加密就有一定難度。
為百姓辦實(shí)事，北京交通大發(fā)展
盡管北京市的擁堵現象依然存在，但近幾年政府對交通基礎設施的投入明顯加大，各項主要指標有顯著(zhù)增長(cháng)。從1996年到2000年，北京市道路長(cháng)度增長(cháng)了12.6%，道路面積增長(cháng)了29.3%。2001年交通基礎設施投資總額28.5億元，新建道路192公里，相當于6個(gè)二環(huán)路。其中去年竣工的高速公路的長(cháng)度相當于過(guò)去14年的總和。四環(huán)路于去年貫通，五環(huán)路將于今年通車(chē)，六環(huán)路正在加緊建設，建成后，五個(gè)環(huán)線(xiàn)總長(cháng)431.3公里。到2008年，北京將建成五環(huán)加八射的高速環(huán)路系統。
沈冰：市政府每年都承諾百姓辦六十件實(shí)事，今年有十分之一都是交通方面的。
劉淇市長(cháng)：這六十件實(shí)事都是在按照計劃進(jìn)行，而且在國慶節前有相當一批已經(jīng)按時(shí)完工了。西頤路，遠大路，宣外路都通車(chē)了，最主要是城市鐵路西線(xiàn)通車(chē)了。這些都是作為最重點(diǎn)的項目來(lái)解決。實(shí)際上今年政府有兩個(gè)項目，一個(gè)是交通建設，一個(gè)環(huán)境治理。
沈冰：隨著(zhù)我們的軌道延長(cháng)，對管理能力的要求也提高了。
劉淇市長(cháng)：管理問(wèn)題首先是規劃上的。規劃必須是個(gè)整體的規劃，要把軌道交通，公共交通，路面，路下，自行車(chē)，小區建設都要有一個(gè)統一的協(xié)調，如果我們只修了環(huán)路，但是聯(lián)絡(luò )線(xiàn)又修得不夠，那么還是不方便。
沈冰：會(huì )有哪些很人性化的的設計呢？
劉淇市長(cháng)：今后信息還要方便一點(diǎn)。最近北京在搞一些信息亭，就是任何人在大街上，都可以查找距離他最近的出租車(chē)站、公交車(chē)站、最近的地鐵站，你要去的商店離你多遠。最近就會(huì )有200個(gè)信息亭出現在北京的街頭。
奧運與北京交通
沈冰：奧運會(huì )離北京還有不到六年的時(shí)間，奧運舉辦的時(shí)候，我們的交通需求究竟有多少？我們來(lái)看一下。
中國向國際奧委會(huì )承諾：奧運會(huì )開(kāi)幕式和閉幕式，入場(chǎng)時(shí)間不超過(guò)兩個(gè)半小時(shí)，散場(chǎng)不超過(guò)兩個(gè)小時(shí)；足球、田徑等大型比賽觀(guān)眾離場(chǎng)時(shí)間最長(cháng)不超過(guò)25分鐘；運動(dòng)員、教練員從駐地到達距離最遠的練習或比賽場(chǎng)館，耗時(shí)不超過(guò)30分鐘；因天氣變化、交通事故等特殊情況允許延誤時(shí)間或提前出發(fā)時(shí)間一般不超過(guò)20分鐘。
2008來(lái)北京觀(guān)看奧運會(huì )的各國觀(guān)眾將超過(guò)800萬(wàn)人，是今年國慶黃金周來(lái)京旅游人數的四倍，再加上北京上千萬(wàn)的居民，北京將如何實(shí)現城市交通的暢通承諾呢？
劉淇市長(cháng)：如果奧運會(huì )的時(shí)候,我們有300公里的地鐵，我相信北京的交通情況會(huì )有一個(gè)根本性的好轉。
今年三月，北京市政府公布了《奧運行動(dòng)規劃》，規劃指出北京將實(shí)行公共交通優(yōu)先發(fā)展的策略，而重中之重就是大力發(fā)展以地鐵為主的軌道交通。
劉淇市長(cháng)：明年的下半年，地鐵到通縣的這一段就要完成了。這就是地鐵一號線(xiàn)的延長(cháng)線(xiàn)。這樣整個(gè)北京地鐵總長(cháng)度可以達到117公里，在全國就是最長(cháng)的。2003年北京將成為全國地鐵最長(cháng)的一個(gè)城市。
沈冰：您為什么這么看重軌道交通？
劉淇市長(cháng)：因為我們也研究了世界上跟北京這樣類(lèi)似的大城市的交通情況，北京和它們的最大差別不是路的寬窄而是公共交通，尤其是地鐵數量的差距。像巴黎地鐵長(cháng)度是三百多公里，莫斯科也是三百多公里，東京也是幾百公里，而我們只有幾十公里。這個(gè)差距是非常大的。大力發(fā)展公共交通特別是軌道交通，這是世界大城市解決交通問(wèn)題的一個(gè)主要經(jīng)驗。
沈冰：軌道交通有什么好處？
劉淇市長(cháng)：第一，軌道交通沒(méi)有堵塞問(wèn)題，而且很準時(shí)。第二，它不受氣候氣象影響。第三，它很安全。第四，它是環(huán)保的。北京是個(gè)發(fā)展中的城市，原來(lái)道路比較缺乏，路面不夠寬，面積也不夠。受到北京古都風(fēng)貌保護和其它方面的限制，道路增加是有限的，道路面積增加也是受到限制的在這種情況下，只能通過(guò)大力發(fā)展地下交通，才能夠既保護北京的歷史風(fēng)貌，同時(shí)又解決了交通問(wèn)題。
沈冰：如果北京不辦奧運的話(huà)，那么整個(gè)城市的交通規劃還會(huì )和現在一樣嗎?
劉淇市長(cháng)：如果北京不辦奧運會(huì )，我們這些交通計劃和大氣治理計劃同樣要進(jìn)行。例如地鐵只有一條是和奧運有關(guān)的，就是五號線(xiàn)的一條奧運支線(xiàn)，它是和奧運村直接有關(guān)的。如果不搞奧運會(huì )，最多不建這條奧運支線(xiàn)，但是地鐵五號線(xiàn)要照常建設。而且現在即便是奧運支線(xiàn)，也是作為我們地鐵十號線(xiàn)的一個(gè)支段，今后我們擴充奧運地鐵十號線(xiàn)的時(shí)候，它現在建的這些路段，都可以作為新線(xiàn)路的一部分，所以完全不存在單獨的奧運交通設施建設的這個(gè)情況。
沈冰：不管辦不辦奧運，咱們的交通規劃都還是那個(gè)目標。
劉淇市長(cháng)：這點(diǎn)也打動(dòng)了奧申委，協(xié)調委員會(huì )看的到我們這個(gè)計劃不是為奧運專(zhuān)做的。
沈冰：為奧運會(huì )專(zhuān)做不是更好嗎？
劉淇市長(cháng)：不是這樣的。否則它認為你實(shí)現不了，因為投資非常龐大，計劃非常龐大。像我們要修建170公里地鐵，沒(méi)有任何一個(gè)城市，專(zhuān)門(mén)為奧運修建170公里地鐵。所以我這里要給大家說(shuō)明的是，北京的基礎設施計劃主要是從九五計劃、十五計劃，城市發(fā)展這樣延續下來(lái)，奧運只是在里邊稍微補充了一些項目，而不是主要為奧運做。之所以國際奧委會(huì )委員比較滿(mǎn)意我們的交通計劃，就是因為這個(gè)規劃的重點(diǎn)是清晰的，就是要重點(diǎn)發(fā)展軌道交通，地鐵和公共交通。
北京交通新思路
沈冰：其實(shí)在很早以前，北京就曾有過(guò)發(fā)展軌道大交通的夢(mèng)想。
專(zhuān)家：當時(shí)我們的規劃部門(mén)規劃了200多公里的地鐵，12條路線(xiàn)，后來(lái)80年代初期報請國務(wù)院得到批準。
北京六十年代就開(kāi)始規劃的軌道大交通一直沒(méi)能實(shí)現。專(zhuān)家告訴記者，原因就是沒(méi)有錢(qián)。
專(zhuān)家：包括拆遷、修地鐵，最初需要幾個(gè)億，慢慢發(fā)展到6個(gè)億，7個(gè)億，后來(lái)發(fā)展到8個(gè)億。當時(shí)在財政上是不大可能的。
當時(shí)公共交通建設全部都是由政府出資，即便是把財政的錢(qián)全部花光,也修不了幾公里的地鐵。從1966年到1999年，在這漫長(cháng)的33年中，北京總共修建了40公里地鐵，平均一年只能修1.2公里。如今地鐵的投資模式越來(lái)越多元化，在1999年到2002年這4年當中就修了34公里，平均一年修8.5公里。而今后幾年，北京地鐵更將以每年40公里的速度推進(jìn)。
沈冰：北京軌道交通的發(fā)展有四百億的投資，這么龐大的一個(gè)數額，從什么地方來(lái)？
劉淇市長(cháng)：就是由政府做一個(gè)引導，社會(huì )化的融資。
沈冰：政府投多少錢(qián)？
劉淇市長(cháng)：一般在總投資里不會(huì )超過(guò)百分之二十。這四百億里，政府大概投八十個(gè)億，或者更少一些。
沈冰：您的意思就是政府的這點(diǎn)錢(qián)，就起到一個(gè)“四兩撥千金”的作用。
劉淇市長(cháng)：政府的作用是不可或缺的。政府投資可以吸引社會(huì )各方面投資，而且投資商會(huì )感到比較有保證。
沈冰：那么社會(huì )各界主要是哪些？
劉淇市長(cháng)：地鐵修建基本上是三部分資金，政府出一些錢(qián)做一個(gè)引導；另外做地鐵的公司，和修地鐵的公司通過(guò)它的自有資金，再從銀行貸些款；還有設備提供商有時(shí)也愿意投資。
沈冰：但您剛才也說(shuō)了，地鐵是屬于公共交通里贏(yíng)利不是太高的，那怎么有吸引力讓別人來(lái)投資呢？
劉淇市長(cháng)：地鐵一般都是多種經(jīng)營(yíng)的。比如說(shuō)地鐵站可以進(jìn)行商業(yè)的經(jīng)營(yíng)，另外，地鐵站周?chē)耐恋乜梢赃M(jìn)行一些房地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)或者是商業(yè)開(kāi)發(fā)，像香港的地鐵就是通過(guò)地鐵站里的商務(wù)和地鐵站外的房地產(chǎn)收入來(lái)補貼地鐵的建設。
沈冰：這樣大家都有積極性，修了之后又方便了大家。
劉淇市長(cháng)：修地鐵必須從一種政府行為變成一種社會(huì )的融資的行為。
沈冰：可能有很多觀(guān)眾朋友跟我一樣，沒(méi)有乘坐過(guò)城市鐵路，下面我們就一起參觀(guān)一下。
北京交通的藍圖
9月28日，北京城市鐵路西線(xiàn)正式開(kāi)通,從市區西直門(mén)開(kāi)到郊區回龍觀(guān)居民區，全程20公里，只花了30分鐘。
記者：你以前從西直門(mén)到回龍觀(guān)大概是多長(cháng)時(shí)間？
市民：要是坐公共汽車(chē)也得1個(gè)半小時(shí)。
城鐵開(kāi)通的那一天，劉淇市長(cháng)也去了。
沈冰：您那天也乘坐了城鐵。剪彩那一天，感覺(jué)怎么樣？
劉淇市長(cháng)：感覺(jué)挺好的，但是我要說(shuō)明這個(gè)車(chē)是舊車(chē)改造的,因為新車(chē)大概還有幾個(gè)月才能生產(chǎn)出來(lái)。以后乘坐會(huì )很舒服，市民也很滿(mǎn)意，特別是住在回龍觀(guān)的人。
一位住在回龍觀(guān)小區的居民告訴記者，沒(méi)有城鐵的日子，上班常常遲到。
居民：最久堵過(guò)40分鐘，從剛才上橋的地方一直到進(jìn)高速。
最高時(shí)速達80公里的城鐵不僅準點(diǎn)又方便，它每小時(shí)至少運輸一萬(wàn)人次的能力更讓其它交通工具望塵莫及。
新開(kāi)通的城市鐵路是目前全國最長(cháng)的全封閉地面快速軌道交通線(xiàn)。它從市區西直門(mén)出發(fā)，然后往北，其中穿越三環(huán)、四環(huán)、五環(huán)，沿途還要經(jīng)過(guò)中關(guān)村、清華、北大。這條鐵路的總長(cháng)度是40.85公里，總投資是65億元，此次開(kāi)通的是西線(xiàn)，東線(xiàn)將于明年年初開(kāi)通。
沈冰：過(guò)去幾年中好像公共交通所占的比例呈下降的趨勢，這是什么原因呢？
劉淇市長(cháng)：比重下降的原因就是私家車(chē)發(fā)展快了�，F在180多萬(wàn)輛的機動(dòng)車(chē)保有量，而且每年還在以百分之十左右的速度增加。那么我們究竟是停止它的增加，還是采取新的辦法，來(lái)使得我們城市達到一個(gè)更高的水平？我們選擇后者。
沈冰：劉市長(cháng)還是在給咱們汽車(chē)工業(yè)撐腰，說(shuō)是要把它發(fā)展成為北京市的工業(yè)支柱之一。您不擔心以后路上車(chē)太多？
劉淇市長(cháng)：根據國際上其他大城市的經(jīng)驗，300萬(wàn)輛的機動(dòng)車(chē)，最少需要300公里的地鐵配合，這樣交通才不會(huì )發(fā)生問(wèn)題。
沈冰：私家車(chē)的發(fā)展必須是配合著(zhù)公共交通的發(fā)展。
劉淇市長(cháng)：對。還是要加強組織，加強公共交通的建設。實(shí)際上莫斯科有300多萬(wàn)輛機動(dòng)車(chē),東京有400萬(wàn)輛,所以車(chē)多車(chē)少不是一個(gè)絕對問(wèn)題，而是在于公共交通的發(fā)達程度。所以，不應該說(shuō)因為私家車(chē)的發(fā)展影響了公共交通，而是因為公共交通不夠,才可能造成私家車(chē)對公共交通份額的改變。
沈冰：據我所知，現在我們公共交通的分擔率還不到30%，您估計這么多的軌道都修起來(lái)之后，能夠分擔多大的客流量？
劉淇市長(cháng)：對。這個(gè)還很難說(shuō)，因為我們都是把一些重要的功能區聯(lián)系起來(lái)，看看能不能引導人們不坐車(chē)，不開(kāi)小車(chē)，就是用坐地鐵來(lái)解決。當然我覺(jué)得還要配合一些在市中心限制小汽車(chē)的措施，比如說(shuō)提高停車(chē)位的停車(chē)費。外國都是這樣的，倫敦市中心1個(gè)小時(shí)可能10個(gè)英鎊。但現在還不能采取這個(gè)措施，原因就是地鐵還不發(fā)達。
沈冰：那您覺(jué)得咱們的這個(gè)地鐵也好，包括城市鐵路線(xiàn)和其它的公共交通設施，最終達到一個(gè)多大分擔率會(huì )比較合適？比如說(shuō)東京有87%的人是選擇公共交通出行，還有巴黎、倫敦、紐約至少都在65%以上。北京的目標是多少？
劉淇市長(cháng)：我們現在定的目標是百分之六十。有百分之二十多的人還要騎自行車(chē)。
沈冰人：還要騎自行車(chē)？
劉淇市長(cháng)：對。因為自行車(chē)是北京的一個(gè)特點(diǎn)，所以我們并沒(méi)有像西方那樣全部歸到軌道交通上。自行車(chē)加上公共交通是百分之八十的分擔率，還有百分之二十多要開(kāi)小汽車(chē)。
沈冰：您估計到什么時(shí)候會(huì )實(shí)現？
劉淇市長(cháng)：奧運會(huì )的建設能夠促進(jìn)這個(gè)比重的實(shí)現。
在劉淇市長(cháng)的頭腦里有一個(gè)非常完善的交通網(wǎng)。到2008年以后，北京再也不會(huì )為堵車(chē)而煩惱，因為人們有了非常多的選擇，在市區里的任何一點(diǎn)，步行5分鐘就會(huì )有一個(gè)地鐵站，坐公交車(chē)一次出行時(shí)間不超過(guò)四十分鐘，市區范圍內上下班時(shí)間不超過(guò)五十分鐘。如果到時(shí)你想去看奧運會(huì )，劉市長(cháng)是這樣建議的：
劉淇市長(cháng)：可以坐地鐵也可以坐大巴士，主要是這兩種手段，但是可能小汽車(chē)會(huì )受到限制。
2001年底，北京市高速公路通車(chē)總里程335公里。公交車(chē)13000多輛，公交線(xiàn)路700條，軌道交通74公里。到2008年，將改建新修道路317.8公里，新建立交6座，完善立交15座。軌道交通300公里，公交車(chē)輛達18000多輛。屆時(shí)，還將建成包括意外事件應急處理、交通信號實(shí)時(shí)控制等五大管理系統。
沈冰：今天和劉淇市長(cháng)的談話(huà)，給我一個(gè)很深的印象，就是城市建設要以人為本。作為一個(gè)北京市民，我在日常出行當中已經(jīng)深深地感受到這一點(diǎn)。相信今后北京的車(chē)輪會(huì )越來(lái)越快，北京人的出行會(huì )越來(lái)越方便。感謝大家收看今天的《經(jīng)濟半小時(shí)》。(《經(jīng)濟半小時(shí)》記者吳海蔓、羅垠)
