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各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國新聞網(wǎng)視頻訪(fǎng)談，7月22號中國和俄羅斯兩國軍隊舉行和平使命2009反恐軍事演習，請到軍事后勤與軍事裝備教研部張召忠來(lái)到演播室，就相關(guān)問(wèn)題和各位進(jìn)行交流。張教授您好。

您好,大家好。

我們知道根據國防部最新發(fā)布的消息，此次參加軍演兩方是1300人，中國由兩個(gè)部分組成，俄羅斯三部分組成，對于1300人這樣一個(gè)數據來(lái)說(shuō)，這樣一個(gè)軍事演習是怎么樣一個(gè)規模呢？

這次規模各方出了1300人，加起來(lái)是2600人，應該是一個(gè)，說(shuō)戰術(shù)人太多了，規模太大了，有很多作戰飛機，轟炸機等等，兵種比較多，還涉及空軍，也不是光中國的，還有俄羅斯的，所以這個(gè)人數來(lái)講不是太多，但是牽涉方方面面太多了，所以應該定義一個(gè)戰役規模的這樣一次聯(lián)合的軍事演習。

剛才也說(shuō)了，中國1300人有兩個(gè)部分組成，俄羅斯三個(gè)部分，您給我們介紹一下兵種構成有什么樣的特點(diǎn)？

兵種構造是陸軍戰斗群，空軍戰斗群，陸軍戰斗群主要包括摩托化步兵，裝甲兵，有坦克，還有一些步兵參加，另外還有陸軍航空兵，還有空軍，空軍這次出現了殲8飛機，還有強5這樣一些作戰飛機。那么陸軍航空兵，是編制在陸軍集團軍，陸軍航空兵出動(dòng)了運輸直升機，俄羅斯方面這次來(lái)看是摩托化營(yíng)，這個(gè)營(yíng)是加強的，1300人，一般是三個(gè)連到四個(gè)連，還有一個(gè)是傘降連，平常編制就是這樣一個(gè)連，不是為了這次演習把一堆尖子選來(lái)，俄羅斯不干這樣的事，一個(gè)制式的連參加這個(gè)活動(dòng)。還有比較新型的戰斗機這次也參加了，另外還有它對地攻擊的直升機參加。

可以說(shuō)這次國防部的消息說(shuō)，兩軍進(jìn)行四方面的訓練，這四方面是非常專(zhuān)業(yè)的詞匯，包括聯(lián)合封控，立體突破，機動(dòng)殲敵和縱深圍剿這四個(gè)內容，能簡(jiǎn)單介紹一下四方面內容如何進(jìn)行實(shí)施呢？

軍事術(shù)語(yǔ)有時(shí)候老百姓一時(shí)半會(huì )搞不清楚，強調就是用最簡(jiǎn)潔的語(yǔ)言把它描述出來(lái)，比方說(shuō)聯(lián)合封控，首先聯(lián)合后面就可以解釋很多，首先聯(lián)合是中國和俄羅斯，這兩個(gè)國家是聯(lián)合的。從這個(gè)角度來(lái)講是聯(lián)合的對不對，然后從軍種上來(lái)講是聯(lián)合的，陸軍和空軍，牽涉兩個(gè)軍種。從兵種上來(lái)講聯(lián)合的，陸軍牽涉到陸軍的步兵，摩托化步兵，裝甲兵，這都是不同的。再細分還有通信保障部隊，一些支援部隊，后勤裝備這些保障的部隊，所以說(shuō)，他這個(gè)從聯(lián)合這個(gè)角度來(lái)講，是有這么一個(gè)。什么叫聯(lián)合封控呢，就是在整個(gè)村鎮里頭，在演習區域可能是搭建這樣一個(gè)村鎮，這個(gè)村鎮里頭有一小股恐怖分子進(jìn)入了這個(gè)村鎮。進(jìn)入村鎮以后，中俄反恐部隊發(fā)現恐怖分子，要聯(lián)合發(fā)起封控，封鎖控制這個(gè)區域，出事區域對它進(jìn)行聯(lián)合的封鎖和控制，包括剛才我講的從空軍部隊，陸軍部隊不同的兵種，整個(gè)對這個(gè)區域進(jìn)行聯(lián)合的封控。立體突破是什么意思呢，封控之后，你這個(gè)區域的人向外跑跑不了，我要給你封鎖起來(lái)，外面人想對他進(jìn)行支援也不行，起到這么一個(gè)作用。這個(gè)情況下立體突破，殲8掌握制空權，我們強擊機對地打擊進(jìn)行縱深切斷，恐怖分子在很大區域，把你切成一個(gè)一個(gè)塊，相互之間不能聯(lián)系，飛機給你切斷，武裝直升機過(guò)來(lái)對地面進(jìn)行打擊，有時(shí)候乘車(chē)跑對他進(jìn)行打擊。進(jìn)行打擊我不知道這次有沒(méi)有傘降部隊，傘降連是有，以前練習有傘降車(chē)，投下傘降車(chē)，投下一些傘降突擊炮，這樣再空投一個(gè)傘降連，傘兵下來(lái)，他下來(lái)得跑，拿槍跑那么熱的天，先把車(chē)投來(lái)，再把炮投下來(lái)，再把人投下來(lái)，人車(chē)炮結合開(kāi)著(zhù)車(chē)追恐怖分子，最后再進(jìn)行搜索圍剿，逐步縮小控制圈，把他的有生力量，火力都壓下去以后，在村鎮一個(gè)房間一個(gè)房間搜索，把恐怖分子和普通民眾分離開(kāi)來(lái)，搶救人質(zhì)，對恐怖分子進(jìn)行逐點(diǎn)進(jìn)行圍剿，然后直升機下來(lái)以后比如說(shuō)有高樓，直升機通過(guò)鎖降直接進(jìn)入高層，從窗戶(hù)進(jìn)去，營(yíng)救人質(zhì)把恐怖分子抓到，到最后把恐怖分子清剿完畢，這場(chǎng)演習就完成了，現在基本構想是這樣，這個(gè)不太清楚，好多都是根據原則分析出來(lái)的，因為現在處于保密狀態(tài)，還沒(méi)有開(kāi)始軍演，今天陳總長(cháng)和馬副總長(cháng)到那邊去進(jìn)行戰略磋商了，明天正式開(kāi)始。

現在只有等到正式開(kāi)始的時(shí)候。

對，留點(diǎn)懸案，啥都搞清楚了，大家都感覺(jué)不新鮮了。

對我們都知道在這次和平使命2009，在框架之中，中國也是舉行了和平使命2005和2007兩次反恐演習，從這幾次演習當中也能看出來(lái)，這也逐漸慢慢成為一種慣例呢？

我感覺(jué)演習的話(huà)，已經(jīng)成為一個(gè)機制性的，就是慣例性質(zhì)的，你講的。什么意思呢，中俄聯(lián)合軍演差不多，你剛才講2005，和平使命2007，和平使命2009，這個(gè)是兩年一次，兩年一次分別是在中國和俄羅斯舉行，那么這一次演習就是說(shuō)，第一階段是在俄羅斯舉行，明天第一階段戰略磋商，整個(gè)戰略層面的決策，明天在俄羅斯哈巴羅夫斯克市舉行。然后22號開(kāi)始轉場(chǎng)，轉場(chǎng)到中國白城，戰術(shù)訓練基地洮南，沈陽(yáng)軍區一個(gè)戰術(shù)訓練基地。第三階段戰役實(shí)施也在中國。那么以前演習也是，2007年在俄羅斯，再往前中俄進(jìn)行海上一些軍事演習，以后每?jì)赡旮阋淮�，我想已�?jīng)是機制化了，而且這個(gè)機制化在上合組織的框架內，上合組織關(guān)于和平使命2010基本上現在磋商差不多了。上合組織的演習，要多國參加，中、俄、哈、吉、塔參加。中俄雙邊的演習差不多兩年一次。

慢慢成為一種慣例，在制度上機制上成為一種慣例。

對。

我們都知道這次聯(lián)合演習它會(huì )有這樣一個(gè)特殊的背景，就是中俄建交60周年，上一次俄羅斯又把這次演習定為中國年，我不知道，您覺(jué)得在這樣一個(gè)大的背景下，這次聯(lián)合演習，聯(lián)合軍演有什么樣一個(gè)不同的背景呢？

對，今年是中俄建交60周年，又是中華人民共和國成立60周年，我們國家一建立的時(shí)候，那么當時(shí)俄羅斯就是蘇聯(lián)承認中華人民共和國，并且兩國建立了非常友好的關(guān)系。那么在整個(gè)的中俄60年，以及中華人民共和國建國60年來(lái)，那么中國和俄羅斯兩國人民之間的友誼是源遠流長(cháng)的，尤其在中國建國初期，我們第一階段剛剛開(kāi)始剛建國以后百廢待興，我們軍種還不是太齊全，尤其是60年前49年那一年，我們陸軍時(shí)間很長(cháng)了，但是海軍和空軍剛剛組建，今年也是中國人民海軍和空軍建軍60周年，當時(shí)我們剛剛組建。剛剛組建的時(shí)候蘇聯(lián)老大哥幫助中國支援了我們第一代的飛機，第一代的艦艇，第一代的導彈，以后中俄兩國軍隊在長(cháng)期過(guò)程當中都已經(jīng)發(fā)展了很多年，這些從1992年開(kāi)始，俄羅斯開(kāi)始建軍，建國，蘇聯(lián)解體以后1992年開(kāi)始。1992年發(fā)展到今天，中俄兩軍在這方面友誼也是很深的，從我們作戰一些理念，以及戰役訓練當中一些情況，雙方軍隊還是有很多的相似之處，武器裝備有很多的基礎，兩國戰役訓練，作戰指揮還是有很多的相似之處，那么在這種情況下，兩國兩軍進(jìn)行這樣的機制性的這種演練，對于提高兩軍之間相互理解，軍隊也是國防窗口，是一個(gè)力量，進(jìn)一步增強雙方互信，增強軍事透明度，尤其在反恐這個(gè)問(wèn)題，全世界都是一個(gè)，尤其在中亞，中亞這個(gè)地方三股勢力非常的囂張，如何在聯(lián)合軍演當中，以反恐以及打擊三股勢力，這是非常重要的一個(gè)課題，也是一個(gè)很新的一個(gè)課題�，F在大規模的地面這種外兵入侵中國的戰爭越來(lái)越少了，但是這方面這種反恐，這種任務(wù)越來(lái)越重，所以中俄聯(lián)合軍演，對加強這方面一些交流合作和反恐是非常重要的。

像您剛才也說(shuō)了，今年不但是中國建交60周年，也是新中國成立60周年，有一個(gè)網(wǎng)友提問(wèn)，世界和關(guān)注今年我們國慶大閱兵，但是他說(shuō)很多外媒覺(jué)得解放軍在“示威”，打了一個(gè)雙引號，怎么看待關(guān)于這次閱兵和不友好的說(shuō)法呢？

關(guān)于大閱兵的情況，我們現在正在積極的準備，閱兵就和奧運會(huì )一樣，在最后一刻出現之前，我們都不會(huì )做更多的評論，但是我想60周年的閱兵，我們會(huì )以一種新的姿態(tài)，新的風(fēng)貌，向人民匯報我們60年解放軍建設的一些成就，這個(gè)成就很重要的是武器裝備的建設成就，當然還不止這些，我們整個(gè)軍事訓練，我們整個(gè)風(fēng)貌，整個(gè)是一個(gè)全面的展示。

像您剛才介紹了，這次聯(lián)合軍演更重要目的在于反恐，我不知道這次和平使命2009軍事演習最主要意義在哪呢？

最主要意義，這次中俄兩軍通過(guò)偵查發(fā)現恐怖分子，齊心合力制服恐怖分子，消滅恐怖分子，最后把他捉拿歸案，就是這么一個(gè)過(guò)程。整個(gè)中亞地區安全形勢現在有這么幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)就是說(shuō)2001年阿富汗戰爭，這個(gè)戰爭以后，那么美國部隊對阿富汗進(jìn)行了占領(lǐng)，塔利班和基地組織被擊潰，向阿富汗的南部進(jìn)行撤離。撤離以后，在2001年2002年，一直到2003年，那么當時(shí)塔利班和基地組織基本上被擊潰，不再能夠形成大規模這樣的作戰能力，沒(méi)有了，沒(méi)有以后這部分力量逐漸逐漸就向山區那邊發(fā)展，有一部分就到了巴基斯坦那邊，巴基斯坦和阿富汗接壤那一帶。但是2003年，3月20號，美國他把重點(diǎn)調到伊拉克，去打伊拉克戰爭，這個(gè)時(shí)候把重點(diǎn)沒(méi)有再放在反恐上，導致了2003、2004、2005這幾年，原來(lái)美國想打伊拉克好打，打幾個(gè)月回來(lái)反恐，結果導致阿富汗這一塊的恐怖分子逐漸此消彼漲，這幫人活躍起來(lái)了�，F在問(wèn)題是什么呢，基地組織和塔利班在阿富汗，外國媒體報道控制60%到80%的根據地，形成了燎原之勢，這個(gè)死而復生東山再起，現在基本上美國和多國部隊在大的城市里頭，恐怖分子的勢力越來(lái)越大，上個(gè)月美軍發(fā)起一個(gè)行動(dòng)進(jìn)行圍剿，圍剿取得一定的成果，但是這個(gè)問(wèn)題很復雜，不僅是阿富汗的塔利班是這樣，而且導致巴基斯坦塔利班也鬧起來(lái)了，這個(gè)地方的恐怖勢力，塔利班不僅是恐怖的問(wèn)題，還有極端宗教，這樣一些勢力，他向周邊國家蔓延，因為極端宗教通過(guò)一些文化，通過(guò)一些非法組織向周邊國家蔓延，形成了恐怖分子和民族分裂越來(lái)越厲害，所以這個(gè)事情影響中國和俄羅斯，那么中俄在這種情況下，針對三股勢力進(jìn)行這樣的聯(lián)合軍事演習，是整個(gè)基于這樣一個(gè)大環(huán)境來(lái)講，這個(gè)是非常重要的。而且這個(gè)是機制化的，明年還有2010明年我想上合組織成員國都要參加。

不僅僅是中俄兩國了。像您剛才給我們介紹這么多關(guān)于聯(lián)合軍演方方面面的信息，能給我們簡(jiǎn)單介紹一下這次中俄聯(lián)合軍演從22號開(kāi)始到26號，幾天行程主要安排是什么樣的？

主要安排就是說(shuō)，這個(gè)事最開(kāi)始應該說(shuō)這個(gè)事情是早就定下來(lái)的，應該說(shuō)半年之前，甚至是去年，就應該做這個(gè)計劃了，有關(guān)部門(mén)就應該做計劃了。做計劃然后就經(jīng)過(guò)很多很多這樣的戰略磋商，雙方先有這樣一個(gè)意向，雙方戰略磋商多少人，多大規模，在什么地點(diǎn)，持續多長(cháng)時(shí)間，訓練的科目是什么，主要的參戰兵力是什么，后勤保障，裝備保障等等一系列的事情。你比方說(shuō)牽涉一些法律問(wèn)題，這次俄羅斯帶著(zhù)一百?lài)崗椝�，�?shí)彈，炮彈，導彈帶到中國領(lǐng)土上來(lái)，而且真槍武器裝備，牽涉一個(gè)法律問(wèn)題，出事怎么辦，走火怎么辦，等等這些問(wèn)題，還有大量法律的準備。所以這個(gè)提前我估計半年一年之前就要進(jìn)行這樣一些相互之間的多輪的戰略磋商，高層的戰略磋商。戰略磋商之后，就落實(shí)，哪個(gè)單位參加，派多少人，派的人都是什么人，派的裝備都是什么裝備，這個(gè)地點(diǎn)選擇這個(gè)地點(diǎn)怎么進(jìn)行準備，這些要進(jìn)行大量準備。這一次好像非常倉促這次前后只有幾個(gè)月的準備時(shí)間，非常倉促這次確定由沈陽(yáng)軍區負責，然后空軍給予一定的配合。到目前為止，進(jìn)行了兩輪的預演，演習，部隊進(jìn)行磨合，真正演習之前的一個(gè)磨合。今天是21號，今天陳總長(cháng)和馬副總長(cháng)，熱烈祝賀馬副總長(cháng)，昨天剛授上將軍銜，今天去俄羅斯那邊進(jìn)行戰略層面的這樣一些討論。雙方的總參謀長(cháng)，中俄總參謀長(cháng)對整個(gè)世界的安全形勢，亞洲地區的形勢，尤其是中亞地區的形勢進(jìn)行分析，戰略層面解決什么問(wèn)題呢，決策，要不要干這個(gè)事情，要不要演習，演習整個(gè)目的是什么，戰略層面決定這樣一個(gè)事情。今天過(guò)去，22號演習第一階段就是從戰略方面來(lái)進(jìn)行決策。然后22號以后，就開(kāi)始轉場(chǎng)，就回來(lái)了。

到中國。

到訓練基地，包括俄羅斯的導演部的總導演，他的指揮部的成員，都應該轉場(chǎng)，轉場(chǎng)以后開(kāi)始按照剛才說(shuō)的幾句話(huà)，聯(lián)合封控、立體突破就開(kāi)始了，那個(gè)就是第一階段，第二階段，第三階段，第四階段，第一階段就是聯(lián)合封控，第二階段就是立體突破，23號按那個(gè)東西進(jìn)行演習了。因為戰略決策的時(shí)候，這個(gè)戰役向指揮員去匯報，比方說(shuō)聯(lián)合封控，我的士兵推演，我打算怎么干，原來(lái)通過(guò)沙盤(pán)，現在都是投影，通過(guò)計算機向首長(cháng)匯報，首長(cháng)感覺(jué)行不行，首長(cháng)說(shuō)行就這么干，這樣23號就開(kāi)始進(jìn)行戰役實(shí)施階段。戰役實(shí)施階段分四個(gè)階段開(kāi)始，一個(gè)階段一個(gè)階段往下演，這個(gè)是比較好看的一個(gè)階段。那么演就是真正最后一個(gè)演練，應該是26號，26號我估計現在還不知道哪些首長(cháng)會(huì )到場(chǎng)參加，我估計中俄雙方一些高級首長(cháng)會(huì )到現場(chǎng)去觀(guān)摩，前面屬于一個(gè)階段的演練，26號真正搞一次，重頭戲是26號，這個(gè)時(shí)間，真正演練時(shí)間不會(huì )太長(cháng)，也就兩個(gè)小時(shí)左右，實(shí)彈實(shí)兵實(shí)裝，真打真干，這次很好看，一百多噸彈藥，我看一百多噸彈藥在23號開(kāi)始第一階段，要大約消耗三分之一的彈藥，第二階段大約消耗三分之一的彈藥，就是使用實(shí)彈的比例占三分之一，到第二階段占三分之一，到26號那天從頭到尾都是實(shí)彈實(shí)裝，這個(gè)非常厲害，全都是實(shí)彈，一百多噸彈藥，俄羅斯帶來(lái)，所以說(shuō)這個(gè)對于參演人員心理素質(zhì)，組織指揮，這個(gè)嚴密性一定要非常非常周到，確保安全無(wú)誤精確打擊，這個(gè)是非常重要。26號會(huì )是非常好看，演習之后首長(cháng)對參演部隊進(jìn)行頒獎，總結，進(jìn)行參觀(guān)，之后就是基本上就結束了。

可以說(shuō)讓我們所有網(wǎng)民，包括這些軍事迷共同期待26號早日到來(lái)。

對，很好看的。

剛才介紹日程安排之前，提到這樣一個(gè)詞戰略磋商，聯(lián)合軍演之前，中俄兩國高層來(lái)頻頻進(jìn)行戰略磋商這樣一個(gè)背景，或者他怎么樣一個(gè)由來(lái)？

戰略磋商一般情況下，會(huì )有軍事專(zhuān)家對整個(gè)的形勢進(jìn)行分析，剛才我講了，整個(gè)的阿富汗戰場(chǎng)的形勢怎么樣，三股勢力，三股勢力國際恐怖主義，那么現在他在這個(gè)地方的發(fā)展是怎么樣，國際恐怖主義下一次的發(fā)展趨勢是怎么樣，是不是向上合組織成員國進(jìn)行滲透，滲透方式怎么樣，極端宗教主義，民族分裂主義等等這些都是類(lèi)似的，活動(dòng)手法什么樣，規模有多大，使用武器裝備什么樣，破壞方式怎么樣，了解他的特點(diǎn)，了解作戰對手的特點(diǎn)，然后整個(gè)演習的目的和演習的組織有的放矢了，軍事專(zhuān)家在戰略磋商這個(gè)階段，主要根據專(zhuān)家研究分析，最后形成一個(gè)逐漸逐漸向這次演習一個(gè)想定，或者叫立案，這樣逐漸逐漸形成這樣一個(gè)，有了這樣一個(gè)立案，我們準備多長(cháng)時(shí)間，準備打擊目標是以什么為主，我們組織多大兵力，這樣就開(kāi)始說(shuō)要戰役，怎么樣去組織這場(chǎng)戰役，怎么行動(dòng)，就是剛才那四句話(huà)，聯(lián)合封控，立體突擊等等，才把它落實(shí)下來(lái)。戰略磋商主要進(jìn)行這樣一些形勢分析，對于后邊整個(gè)戰役實(shí)施的話(huà)，提供一個(gè)整個(gè)的情況分析。

我不知道張教授您最近有沒(méi)有看一部電影叫《變形金剛》。

一二都看了。

一個(gè)網(wǎng)友說(shuō)，他看過(guò)《變形金剛》，他說(shuō)您覺(jué)得機器人邁上戰場(chǎng)還遠嗎，有可能嗎？

首先說(shuō)《變形金剛》是好萊塢和美國他們一塊兒拍攝的，美國這個(gè)軍隊沒(méi)有在編的文工團或者在編的電影電視的機構，美國沒(méi)有，但是好萊塢拍攝的是《珍珠港》類(lèi)似這樣的，他宣揚愛(ài)國主義，軍隊的威風(fēng)，這種軍隊的威懾能力，這個(gè)很好。這個(gè)片子是好萊塢和美國軍方配合比較好的一個(gè)，這里頭有大量的機器人，像騎車(chē)人，擎天柱，霸天虎，這樣的，像這樣的一些東西現在部隊上沒(méi)有裝備，把一個(gè)車(chē)變成擎天柱，這個(gè)沒(méi)有。但是這種理論已經(jīng)在軍隊上使用過(guò)了，從1991年的海灣戰爭一直到現在，美國在每一場(chǎng)戰爭當中都使用大量的機器人，包括阿富汗戰場(chǎng)也使用大量的機器人，這個(gè)機器人首先有什么概念呢？機器人他是一個(gè)計算機控制的一個(gè)機器，計算機它又分兩種，一個(gè)是根據程序控制的，只會(huì )干這幾件事，還有一個(gè)具有一定的人工智能，會(huì )思考，能記憶，高速處理，這是一個(gè)機器人。還有人能控制他的，放一個(gè)機器人我能控制他，基本上這幾種，這幾種，你比方說(shuō)一個(gè)巡航導彈，自己能夠打目標，這就是機器人，在阿富汗戰場(chǎng)有汽車(chē)，汽車(chē)機器人，但是他那個(gè)汽車(chē)很小，大約這么小，這么小一個(gè)，它能在洞穴里頭，在洞穴里頭自己在里頭，道路通過(guò)性能比較好，懷疑這個(gè)隧道洞穴里面有恐怖分子，如果不出來(lái)放兩炮，或者扔兩個(gè)手榴彈，里面全是煙霧，這個(gè)時(shí)候人進(jìn)去以后很容易嗆到，機器人進(jìn)去，里面有各種探測儀器，進(jìn)去以后外面人遙控，看里面有沒(méi)有人，搜索，過(guò)去是偵察兵干的事，現在讓機器人干，現在戰爭很多，只是好萊塢《變形金剛》把這個(gè)事放大了，能變，變形武器也有，很多，比如起降飛機，英國的，美國的，這個(gè)飛機看它的發(fā)動(dòng)機往后噴的，噴管是往后，往后一噴飛機往前走，但是在艦艇上起飛的時(shí)候，朝下噴，一噴自己立著(zhù)起來(lái)了，到空中以后再把飛機轉回去，這不就變形了嗎？還有美國的V22也是這個(gè)原理，那個(gè)螺旋槳咱們不看螺旋槳在前頭，他在那個(gè)艦艇上的時(shí)候，朝上頭，螺旋槳是直升機的樣子，懸停飛起來(lái)之后，直升機它飛起來(lái)以后不是速度慢嗎，把螺旋槳弄到前面去，拉著(zhù)飛機往前跑，這樣就快了，V22，這些都是屬于變形機器人，只不過(guò)沒(méi)有那么夸張。

我們看很多大片，比如終結者1、2、3、4，這個(gè)網(wǎng)友問(wèn)，以后在未來(lái)的戰場(chǎng)上，有沒(méi)有可能出現人和機器這樣一個(gè)直接的對抗呢？真的像終結者這樣？

人和機器，變形金剛和終結者，他就說(shuō)人和機器人并肩作戰，這肯定是并肩作戰了，變形金剛2里面的最后和擎天柱，擎天柱已經(jīng)死了，但是最后把擎天柱救活了，救活了擎天柱還哭還流淚，這是賦予他的一種情感�，F在講對方一枚巡航導彈過(guò)來(lái)了，實(shí)際上就是機器人，只不過(guò)長(cháng)的不像人樣，過(guò)來(lái)之后我們怎么打巡航導彈，反巡航導彈，這就是人和機器人之間的對抗對不對，這個(gè)很多。

像我們剛才討論這么多有關(guān)武器這方面的話(huà)題，有網(wǎng)友問(wèn)，網(wǎng)絡(luò )上經(jīng)常對唯武器論進(jìn)行討論，也許在幾十年前的時(shí)候，大刀這些東西沒(méi)有機會(huì )完全戰勝手榴彈之類(lèi)的，但是在科技如此發(fā)達的今天，高精尖的武器是不是，掌握了高科技的武器，掌握戰場(chǎng)上的主動(dòng)權呢？可以這樣理解嗎？

應該這樣說(shuō)，高技術(shù)武器對于獲取戰爭的勝利是一個(gè)非常重要的因素，但是它并不能決定戰爭的勝負，這個(gè)話(huà)怎么說(shuō)呢。比方說(shuō)美國有隱身飛機，他有這個(gè)隱身飛機，他可以到伊拉克的上空，可以到第三世界國的上空，來(lái)去自如，對方的雷達，他的反恐性能根本沒(méi)法發(fā)現他，發(fā)現布料，他可以自由進(jìn)去隨便扔炸彈，隨便回來(lái)，大搖大擺回來(lái)。你說(shuō)再著(zhù)急，你制止不了他，你說(shuō)我思想再好，決心再大，看它在那兒飛沒(méi)有辦法，因為你看不到它，但是是不是有這個(gè)東西就能夠打勝仗，那不一定，這個(gè)事情爭論可以給你舉個(gè)現實(shí)的例子，2003年4月9號，伊拉克戰爭到了后期以后，大家開(kāi)始說(shuō)，這場(chǎng)伊拉克戰爭，電視直播，天天在直播間，到了5月1號，美國總統小布什坐海賊反潛機降落在航空母艦上，在航空母艦上開(kāi)始發(fā)表電視講話(huà)，就說(shuō)伊拉克戰爭結束了，這是第一點(diǎn)。第二個(gè)，美國軍隊在伊拉克的作戰任務(wù)結束了，第三個(gè)，伊拉克以后不是處于戰爭狀態(tài)了，而是要戰后重建。我當時(shí)就說(shuō)他宣布這三點(diǎn)都是錯誤的，不可能實(shí)現，伊拉克戰爭沒(méi)有結束，美國宣布結束，伊拉克還沒(méi)有結束呢，怎么可以戰后重建呢，很長(cháng)期處于戰爭狀態(tài)，這場(chǎng)戰爭有可能持續三年五年，甚至十年八年，當時(shí)大家不信，美國這么先進(jìn)的武器，事實(shí)證明，今年6年了，這不是還處于戰爭狀態(tài)嗎？美國是從城鎮撤到郊區了，但是沒(méi)有撤走，按照計劃是2011年才撤走，所以看武器不能說(shuō)高技術(shù)武器決定戰爭的勝負，那樣咱們還訓練干什么，我們還整天訓練干什么，誰(shuí)有武器誰(shuí)打贏(yíng)，不是，伊拉克戰爭就是這個(gè)問(wèn)題，美國有很高技術(shù)武器，沒(méi)有很快結束這個(gè)戰爭，戰場(chǎng)上快速取得勝利，但是長(cháng)期來(lái)講陷入戰爭的泥潭，花了七千億美元，這次中俄聯(lián)合軍演，看他出動(dòng)的武器，俄羅斯出動(dòng)的武器空軍的，有新的飛機，蘇24，蘇25比你的歲數都大，可能有三十多年這個(gè)飛機，出的裝甲運行車(chē)，還有坦克稍微新一點(diǎn)，那個(gè)裝甲運兵車(chē)是60年代的，服役四十年了，還在用，你看俄羅斯的裝備，我們中國軍隊強5多少年了，我殲8也不是最新的，但是不能說(shuō)以裝備論勝負，這次軍演沒(méi)有出最新的，中國殲10沒(méi)有出，我們好多軍民側重這個(gè)地方，要知道，打仗不能都靠最先進(jìn)的裝備，要高低搭配，我這個(gè)服役四十多年了我這個(gè)裝甲車(chē)照樣能用，作戰關(guān)鍵強調什么東西用在什么地方正好，這就好了，又不浪費又很節約，能夠恰到其份這個(gè)最好，不能出故障，去了一輛車(chē)后面跟一堆工人，這個(gè)不行，要可靠，要用在其實(shí)，確實(shí)要發(fā)揮它的作戰能力，要能夠是這樣。所以不能老是片面強調高技術(shù)。誰(shuí)有錢(qián)，美國奧巴馬剛做出決定，F22一兩億美元一架，這玩意兒好是好，但如果老是壞，這個(gè)不行，美國一年那么多錢(qián)都算帳，這個(gè)不行。

像您剛才說(shuō)，有網(wǎng)友提出人民戰爭是解放軍的法寶，是不是現在戰爭似乎更多依靠專(zhuān)業(yè)軍事人才，您覺(jué)得在這樣一個(gè)，在如今這樣一個(gè)復雜多變這樣一個(gè)時(shí)代背景之下，這種觀(guān)點(diǎn)是否依然能夠支撐得住呢？

這是很大的誤區，因為我們的人民戰爭，我前不久剛去淮海戰役紀念館，在那里頭淮海戰役，前面一個(gè)解放軍，后面有一百個(gè)老百姓，拉鞋底做飯的，推小車(chē)的，這叫人民戰爭，說(shuō)現在我這個(gè)飛機殲10在天上飛，老百姓下面干著(zhù)急，烙煎餅怎么給他，怎么推小車(chē)，老百姓說(shuō)現在戰爭都是高科技了，跟老百姓沒(méi)關(guān)系了，人民戰爭過(guò)時(shí)了，這個(gè)是錯誤的。人民戰爭首先從這么幾個(gè)角度，首先我們今年解放軍建軍60周年，我相信下一次建軍60周年，建軍120周年的時(shí)候，人民戰爭仍然是靈魂，不會(huì )變的，為什么呢？我們名字叫中國人民解放軍，我們軍隊屬于人民的，來(lái)自于人民，服務(wù)于人民，我們中俄聯(lián)合演習也好，我們作戰也好，我們干什么，我們搶險救災也好，我們抗震救災也好，我們抗洪搶險，隨時(shí)都是為了人民的利益，為了黨的利益，聽(tīng)黨的指揮，都是這樣一直軍隊，你說(shuō)怎么人民戰爭能夠過(guò)時(shí)呢？就是為人民利益，就是為人民，不就是一場(chǎng)新時(shí)期的人民戰爭嗎？幾十萬(wàn)人在那個(gè)地方進(jìn)行抗震救災，沒(méi)有使用什么最高科技的武器，有的拿手去扒，去抬人治病，所以這一切都體現了人民軍隊在將來(lái)的作戰當中，也是要體現人民戰爭這樣一個(gè)思想。我感覺(jué)不要老是從武器方面講，從整個(gè)宏觀(guān)，我們的部隊，我們軍隊是為人民服務(wù)的，我們是來(lái)自于人民的，我們利益和人民的利益是一樣的，我們?yōu)槭裁匆�進(jìn)行戰爭，進(jìn)行戰爭就是要保衛國家的和平，保衛國家的經(jīng)濟建設成果，一個(gè)是這個(gè)。我們打贏(yíng)就是為了人民的利益，要從這個(gè)高度去理解。

不要更片面去理解。

我們現在有好多軍迷很喜歡武器裝備，我經(jīng)常跟他們說(shuō)，武器裝備是很好玩的，如果你是小學(xué)生，中學(xué)生一定要多喜歡一些武器裝備，這個(gè)很好玩，但是到了高中生，你學(xué)了數學(xué)物理化學(xué)了，你要琢磨，這個(gè)武器我得要創(chuàng )造一個(gè)新的武器，我告訴你，達芬奇那個(gè)時(shí)代，今天用的潛艇，今天用的直升機，今天用的飛機好多都是達芬奇畫(huà)的圖，把數理化學(xué)過(guò)了，琢磨點(diǎn)新的東西。上大學(xué)了，得提高修養，學(xué)學(xué)古代的孫子兵法，要講一講國防整個(gè)形勢，要把戰略作戰和武器裝備科學(xué)技術(shù)要結合起來(lái)。你不能老停留在中小學(xué)生好玩那個(gè)，那不行，要逐漸逐漸往更高層次提高理論水平，逐漸的往這上面發(fā)展。

對，也不能說(shuō)單一的留在低層次上，只在表面上。

也不叫低層次，我個(gè)人就是這么過(guò)來(lái)的，也不能說(shuō)低層次，我專(zhuān)業(yè)現在還是搞專(zhuān)業(yè)核武器裝備，我搞了四十年就是武器裝備，但是訪(fǎng)談進(jìn)行到現在我講的都是裝備嗎，其中有裝備，也有作戰的問(wèn)題，也有法律的問(wèn)題，也有戰略的問(wèn)題。我經(jīng)常跟軍迷講，不同的階段有不同的階段，我現在仍然關(guān)注裝備，因為那是我的專(zhuān)業(yè)，我必須關(guān)注，但是今天訪(fǎng)談就跟你講殲82，里面的系統，每個(gè)螺釘螺母怎么搞的，你感興趣嗎，主持人也不感興趣，大家還愿意看嗎？武器裝備是運用的，一定把武器裝備放在整個(gè)戰役，作戰里頭，放在整個(gè)戰略里頭去看，光扣那一點(diǎn)好玩，自己感覺(jué)好玩回家玩去，整個(gè)你玩偏了，玩成唯武器論了，那不行。

還有一個(gè)網(wǎng)友問(wèn)，他說(shuō)他是大學(xué)生，剛剛接受完軍訓，他覺(jué)得這樣的形式很好，大學(xué)四年期間區區兩周軍訓時(shí)間是不是太短了，他覺(jué)得每年應該安排大學(xué)生進(jìn)行軍訓，換句話(huà)說(shuō)，也是在儲備國防力量，您同意這樣一個(gè)觀(guān)點(diǎn)嗎？

軍訓時(shí)間短，他說(shuō)短，還有人說(shuō)長(cháng)，首先大學(xué)生軍訓，我們國防大學(xué)也承擔大學(xué)生軍訓這樣的任務(wù)，這是根據中華人民共和國國防法，中華人民共和國國防教育法，依法進(jìn)行國防教育，這是一個(gè)。多長(cháng)時(shí)間，授課內容是什么，教材是什么，這是國家法律所決定的。在此之外，因為我長(cháng)期做國防教育的工作，我個(gè)人感覺(jué)最主要作為大學(xué)生，第一個(gè)要有愛(ài)國主義的思想，要愛(ài)國，培養自己的愛(ài)國主義。再一個(gè)關(guān)心國防建設，就是說(shuō)如何在想，國家的事太多了，對不對？你一個(gè)人兩個(gè)人管不了，就像我，我看不順眼的地方多了，這個(gè)應該干，那個(gè)應該干，但是做好自己的本職工作，沒(méi)有辦法，我管不了那么多。作為大學(xué)生，如何學(xué)好自己的專(zhuān)業(yè)，要搞好學(xué)習，學(xué)習完了以后報效祖國，自己要把它搞好。另外要學(xué)習是國防和軍隊一些知識，現在有網(wǎng)絡(luò )，很多很多東西，如果實(shí)在你忙不過(guò)來(lái)，把我的書(shū)多看一遍，我寫(xiě)了很多書(shū)，你要是整個(gè)關(guān)注面要廣泛一點(diǎn)，自學(xué)，你別等著(zhù)別人來(lái)訓你，你自己先學(xué)。還有一個(gè)我不斷提建議，多少年前我就在提建議，世界各國一些新的武器裝備，他都有一個(gè)武器裝備的開(kāi)放日，還有一個(gè)軍營(yíng)的開(kāi)放日。什么道理呢，武器裝備怎么出來(lái)的，老百姓的納稅錢(qián)給我造的武器裝備，造出來(lái)為什么不讓老百姓看？武器裝備是保衛老百姓利益的，保衛和平的，是人民的軍隊，給人民看看怎么了？我一直在提這個(gè)建議，這些年，2008年去年，去年軍博搞了一個(gè)我們隊伍像太陽(yáng)，一個(gè)三十年的裝備展，大家很高興，不要錢(qián)，不要票，大家隨便看裝備，導彈，中程的彈道導彈，這是99坦克，這樣的話(huà)老百姓就對對，這是人民的軍隊，這是我們最先進(jìn)的，大家增強自己愛(ài)國主義的情操，這個(gè)很好。另外搞軍營(yíng)開(kāi)放日，我不知道這次安排沒(méi)有，這次中俄武器裝備在那個(gè)地方，戰場(chǎng)態(tài)勢都在那個(gè)地方，恐怖分子就是在這個(gè)鎮上，在這個(gè)地方搞破壞的，我們就是在這個(gè)地方殲滅的，利用這個(gè)現場(chǎng)，組織青少年，組織大學(xué)生到那個(gè)地方參觀(guān)，留一個(gè)禮拜的時(shí)間大家參觀(guān)一下，這個(gè)非常好的，這是很現實(shí)的國防教育。

這個(gè)是宣傳教育工作。

對，以后像這樣的事情，我感覺(jué)很好，有參演部隊給他們現場(chǎng)講課，我跟你們講我們反恐任務(wù)是什么，我們現在武器裝備，86裝甲車(chē)，我們殲8飛機就在這兒，大家看，如果這樣的話(huà)，以后有很好的這樣的機會(huì )，我一直在呼吁，利用這樣的機會(huì )讓大家看，好厲害，增強大家這種愛(ài)國主義情操，對我們解放軍的這種戰無(wú)不勝的這種實(shí)力有更多的理解，否則他有時(shí)候老是書(shū)本上看，有時(shí)候沒(méi)有那種震撼的能力。

回答完網(wǎng)友的問(wèn)題，再回到剛才中俄聯(lián)合軍演這樣一個(gè)話(huà)題，我們知道這次軍演它主題就是反恐，給我們簡(jiǎn)單介紹一下目前中國和俄羅斯兩個(gè)國家面臨這樣一個(gè)反恐這樣一個(gè)局面是怎么樣的呢？

中國和俄羅斯面臨的整個(gè)形勢現在是這樣，恐怖分子，俄羅斯他現在面臨的情況就是非常嚴峻，原來(lái)蘇聯(lián)剛解體以后，他好多的自治省，自治共和國就發(fā)生好多事情，我們現在有一個(gè)誤區，我們一搞演習，一干什么，大家說(shuō)恐怖分子，不就幾個(gè)搞壞小壞蛋嗎，還值得出動(dòng)飛機，弄警察抓了就完了，我告訴你車(chē)臣，第一次車(chē)臣戰爭打了兩三年，那個(gè)時(shí)候是俄羅斯剛剛建國，剛剛建軍，俄羅斯出動(dòng)國家正規的空軍，正規的陸軍的摩托化步兵，坦克裝甲車(chē)輛，相當與一個(gè)民族自治區了，進(jìn)行包圍，就像我們說(shuō)的聯(lián)合封控立體突破進(jìn)行包圍，好多都是前蘇聯(lián)空軍陸軍退役的組織的，他們組織反抗，俄羅斯開(kāi)始不知道，部隊集團軍，五百輛車(chē)大家去，去了以后打阻擊，打斷了，車(chē)停在那兒一個(gè)一個(gè)消滅。然后有一個(gè)連，有一個(gè)連我記得很清楚，進(jìn)了車(chē)臣，進(jìn)了這個(gè)城市里頭城市里面好多街心公園，進(jìn)去以后裝甲輸送車(chē)進(jìn)去了，看一個(gè)街心公園沒(méi)有什么，從車(chē)里出來(lái)，裝甲車(chē)是鋼鐵堡壘，出來(lái)以后沒(méi)有防護了，拿著(zhù)槍巡邏，見(jiàn)過(guò)半地下室吧，半地下室就是地下室有窗戶(hù)靠著(zhù)，正好是那個(gè)，就世界各地的那種民族分裂主義，那種恐怖主義，他到那兒支援車(chē)臣的反政府武裝，拿著(zhù)狙擊步槍瞄準，一會(huì )兒把一個(gè)連一大部分兵都給打死了，就在街心公園，周?chē)�都是樓，半地下室都是反政府武裝的狙擊手，非常慘，俄羅斯的正規部隊，空軍陸軍去打一個(gè)反政府的一個(gè)武裝，打了兩三年，最后還沒(méi)有打贏(yíng)。到了99年、2000年，普京當總統以后，普京自己到前線(xiàn)，過(guò)年的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候俄羅斯才算打贏(yíng)了車(chē)臣戰爭，打了兩次，第二次，你說(shuō)他多厲害。那么尤其是去年2008年8月8號，跟俄羅斯交界的格魯吉亞，對他下面的南奧賽地兩個(gè)自治區進(jìn)行鎮壓，58集團軍出兵打，你現在一動(dòng)就是飛機就是坦克，因為對方的力量太強大了，那么對方的力量為什么強大，不就是幾個(gè)反政府武裝嗎不是那么簡(jiǎn)單，反政府武裝背后是得到國際勢力的支持，國際勢力是誰(shuí)，這個(gè)我們就不好說(shuō)了。有的人表面是反恐，背地里是支持這些恐怖分子在那搞搗亂，他就想把你政權搞掉，把你國家進(jìn)一步搞分裂，有些國家干這個(gè)事情，當面一套背后一套。像俄羅斯面臨這樣的問(wèn)題，中國有面臨這樣的危險，恐怖分子，你比方說(shuō)前不久古巴，阿富汗戰爭當中美國抓一批戰犯，抓一批俘虜關(guān)監獄里面了，關(guān)了以后把這個(gè)人員該審的審該放的放，當時(shí)在阿富汗戰爭抓了22個(gè)中國人，維族的，東突的，那邊打阿富汗戰爭，他們過(guò)去跟塔利班并肩作戰，最后讓美國抓住了，抓住以后關(guān)了，這怎么辦？我們說(shuō)你得放回來(lái)，引渡回來(lái)，美國把這些人抓其他國家去了，太平洋島國，這四個(gè)人到那兒感覺(jué)不錯，這個(gè)地方不錯，開(kāi)餐館干什么的，搞不清這些人背后干什么，美國一方面說(shuō)反恐，一方面又這些恐怖分子，比方說(shuō)這次對東突，美國就支持他們通過(guò)政府撥款一個(gè)民間基金組織給他們贊助經(jīng)費，背后有非常復雜的國際性的這種背景。所以說(shuō)，聯(lián)合反恐，當然我們這次聯(lián)合反恐不是針對這么復雜的國際問(wèn)題，我們只是半年之前就磋商好的，就是一個(gè)例行的機制性的演習，但是這個(gè)戰術(shù)演練的背景就是三股勢力，和整個(gè)大背景是相聯(lián)系。

相輔相成的�？梢哉f(shuō)我們中俄面臨這樣一個(gè)局勢也比較復雜，我想問(wèn)您，中俄或者說(shuō)他這樣對于反恐發(fā)揮的作用，在東北亞地區起到怎么樣的作用呢？打擊反恐？

打擊反恐在東北亞這個(gè)地區，首先恐怖分子沒(méi)有國界的，東北亞地區的話(huà)，恐怖散布的話(huà)，最嚴重還就是中亞地帶，東北亞地區稍微好一點(diǎn)，主要是中亞地區，中亞地區因為中亞地區民族問(wèn)題比較復雜，而且由于蘇聯(lián)解體之后，形成一個(gè)權利的一個(gè)真空，這一段時(shí)間給恐怖分子造成一定的機會(huì )。另外美國打阿富汗戰爭留下了很多的后遺癥，你要么打，但是又沒(méi)有很快消滅他們，導致最后塔利班和基地組織東山再起，所以說(shuō)如果說(shuō)起基地組織又更復雜，本拉登大家都說(shuō)，美國說(shuō)本拉登是壞蛋，本拉登十惡不赦，只有了911，但是也是美國情報局培養的，這些事情背后都非常復雜，對整個(gè)東北亞的局勢，我感覺(jué)東北亞形勢就是中俄雙方在戰略戰役這個(gè)層面，還是能夠進(jìn)行相互之間通過(guò)演習，相互之間增強互相了解，戰役協(xié)同，指揮控制，在這方面能夠增強一些，因為東北亞恐怖三股勢力的情況相對中亞那邊好一點(diǎn)。

最后一個(gè)問(wèn)題，簡(jiǎn)單介紹一下中俄兩軍聯(lián)合軍演，也是舉行多次，像您剛才也說(shuō)，主要在于雙方軍務(wù)進(jìn)行交流，主要交流情況是在于哪呢？主要交流哪些方面內容呢？

這個(gè)交流首先想到，不要說(shuō)一說(shuō)到交流就說(shuō)，咱們坐下來(lái)開(kāi)個(gè)研討會(huì )，俄羅斯介紹介紹你們怎么訓練的，你有什么經(jīng)驗，有什么教訓，不是這種，這是學(xué)者之間搞的，我經(jīng)常干這種事。部隊之間交流，比方像昨天晚上，陶瀾那個(gè)地方突然刮九級大風(fēng)，我看中國和俄羅斯帳篷地下這么深的水，遇到這種情況，雙方怎么處理的，突然來(lái)一場(chǎng)大暴雨，帳篷里頭大家睡覺(jué)底下全是水，怎么處理的，雙方你比方說(shuō)都可以看到很多不同的地方，我看鳳凰衛視專(zhuān)門(mén)有一個(gè)片子介紹不同的，你比方說(shuō)俄羅斯軍隊，他把當兵當成上班下班，八小時(shí)，下班我就是就穿短褲，上面光著(zhù)膀子洗澡，下班了，中國軍隊不是，必須儀表嚴整。吃飯軍官專(zhuān)門(mén)有軍官餐廳，我到外國的艦艇上去的很多，軍官專(zhuān)門(mén)有軍官的餐廳，士兵不能進(jìn)來(lái)的，士兵就在士兵餐廳，中國強調官兵一致，我們都是自助餐，這些都是交流。我看一個(gè)記者很細膩，俄羅斯的士兵強調吃飯的時(shí)候不許說(shuō)話(huà)，拿來(lái)就吃，吃完以后盤(pán)子里面自助餐拿過(guò)來(lái)，一點(diǎn)東西不能剩，比方說(shuō)掉桌子上一個(gè)米粒一定撿起來(lái)吃了，不能有幾個(gè)米粒掉上面。他喜歡拿手吃，土豆要把手上的都吃干凈。有兩個(gè)兵吃掉兩個(gè)土豆，那個(gè)土豆條掉桌子上了，就走了，走了軍官說(shuō)回來(lái)，在那兒罰站罰幾個(gè)小時(shí)，這是中國交流很細小的東西，細節決定成敗，這個(gè)相互之間要交流這些東西的。

還有我想你比方說(shuō)俄羅斯他在訓練當中一些小的地方，你比方說(shuō)我跟俄羅斯接觸，俄羅斯有一點(diǎn)很值得我們學(xué)習，我是專(zhuān)家教授，我一說(shuō)我們要根據軍事戰略方針，要根據戰役指導，應該怎么怎么，俄羅斯不是，是先計算，這次在這兒先打這么一個(gè)仗，要先計算扔多少枚子彈，有多少發(fā)炮彈，一百毫米炮彈，125毫米的坦克炮打幾發(fā)炮彈能夠把這個(gè)碉堡打了，打了不行，對方來(lái)坦克，可以發(fā)射拋射導彈可以打，多少枚，我們喜歡說(shuō)一定要確保把碉堡給它摧毀，不惜代價(jià)，俄羅斯不行，他要計算，加幾個(gè)炸藥加起來(lái)之后最后就是一百?lài)�，從最基礎的，從計算定量定性相結合，這值得中俄兩軍相互之間，大家在相互演習過(guò)程當中，預演過(guò)程當中，相互了解的，了解對方作戰特點(diǎn)，吃苦耐勞精神，軍隊作風(fēng)，馬副總長(cháng)總結很好，職業(yè)精神，對武器操作控制能力，這些都是很值得我們學(xué)習的，當然我們軍隊也有很多值得他們學(xué)習的地方，在這個(gè)過(guò)程當中相互建立起一種相互理解，相互切磋，相互提高，相互合作。

相互信任。

對。相互信任，相互透明。

非常感謝張教授，感謝張教授對中俄聯(lián)合軍演相關(guān)方面的信息給予我們的解讀，同時(shí)感謝各位在線(xiàn)網(wǎng)友的收看，我們下期再見(jiàn)。