中國宏觀(guān)經(jīng)濟政策又處于一個(gè)十字路口。有聲音認為，宏觀(guān)緊縮性調控政策應該繼續；也有聲音認為，應該暫緩緊縮性政策，甚至有人認為應該出臺“二次刺激”。

　　這源于市場(chǎng)對于經(jīng)濟形勢前景的不同判斷，而對中國經(jīng)濟前景的判斷，首先又需要對歐美發(fā)達經(jīng)濟體、全球經(jīng)濟的前景作出判斷。

　　目前經(jīng)濟、金融前路上有多個(gè)潛在的危險點(diǎn)：西班牙等國主權債務(wù)問(wèn)題仍懸疑待解；英、美、日本等國主權債務(wù)壓力嚴峻；歐洲銀行業(yè)壓力測試結果將于7月24日公布；歐洲多國財政緊縮沖擊經(jīng)濟；歐美失業(yè)率居高不下；貨幣總量和物價(jià)數據昭示嚴重的通貨緊縮……

　　近日，美國智庫蘭德公司經(jīng)濟發(fā)展項目部主任基斯·克雷恩(Keith Crane)、歐洲委員會(huì )經(jīng)濟學(xué)家讓·弗朗索瓦·亞梅(Jean Francois Jamet)、奧地利維也納大學(xué)經(jīng)濟學(xué)系教授庫尼貝特·拉弗(Kunibert Raffer)、高盛集團歐洲首席策略師彼得·奧本海默(Peter Oppenheimer)接受了《第一財經(jīng)日報》專(zhuān)訪(fǎng)。

　　歐洲經(jīng)濟辯論：

　　風(fēng)險被夸大了？

　　主權債務(wù)危機：

　　不應過(guò)度估計負面影響？

　　第一財經(jīng)日報：歐洲主權債務(wù)危機仍然在持續，應該怎樣評價(jià)歐債危機的前景？

　　亞梅：首先，這次債務(wù)危機并不是整個(gè)歐盟范圍內的危機。債務(wù)危機和違約風(fēng)險只發(fā)生在幾個(gè)較小的國家，如希臘。而希臘的GDP只占歐元區國家的2%，因此不應過(guò)度估計它的負面影響。

　　日報：最近又有國際評級機構警告，會(huì )下調西班牙國債評級。希臘之后，下次債務(wù)危機會(huì )在哪里？

　　拉弗：這個(gè)問(wèn)題很難講。希臘國家債務(wù)與GDP的比例已經(jīng)達到了150%。這對希臘這個(gè)經(jīng)濟實(shí)力本來(lái)就不太強的國家來(lái)說(shuō)很危險。而西班牙等國的境況略強于希臘。

　　日報：高盛對西班牙債務(wù)風(fēng)險怎么看？

　　奧本海默：以西班牙銀行為例，近日主權基金開(kāi)始收購西班牙債券令人感到鼓舞，這顯示出西班牙銀行抵御壓力的信心。我們預計西班牙國內銀行業(yè)將保持盈利。西班牙銀行應監管部門(mén)要求，做了很多反周期撥備。這意味著(zhù)銀行在經(jīng)濟繁榮期仍可抵御資產(chǎn)下調評級后的風(fēng)險。西班牙儲蓄銀行有能力融到資金，說(shuō)明西班牙受債務(wù)危機影響不嚴重，沒(méi)有償付能力風(fēng)險。包括高盛在內的投資者對西班牙充滿(mǎn)信心。

　　日報：根據歐洲央行發(fā)布的6月份月報，在5月初希臘債務(wù)危機時(shí)，有兩家大型銀行的壓力非常大。如何評價(jià)歐元區持有問(wèn)題國家國債的風(fēng)險？

　　亞梅：我們的確需要對銀行體系存在的風(fēng)險進(jìn)行考量和評估，不然會(huì )給金融體系和實(shí)體經(jīng)濟帶來(lái)很大壓力。

　　過(guò)去的一年，美國致力于風(fēng)險壓力測試，主要是評估銀行體系的房地產(chǎn)類(lèi)信貸和衍生產(chǎn)品類(lèi)資產(chǎn)�，F在歐洲也在做同樣的工作，只不過(guò)評估的是銀行持有的問(wèn)題國家的國債資產(chǎn)。壓力測試結果將于7月24日公布。美國和歐洲的銀行都或多或少持有問(wèn)題國家的國債。

　　問(wèn)題最嚴峻的一點(diǎn)是，在結果出來(lái)之前我們還不知道每一家銀行持有多少?lài)鴤�，必須等到結果出來(lái)以后才能對風(fēng)險下結論。

　　日報：能否就歐洲主權債務(wù)危機進(jìn)行總體評估？

　　克雷恩：我不認為法國和英國有大的債務(wù)問(wèn)題。歐元區國家存在的廣泛?jiǎn)?wèn)題是老齡化，這些老齡化國家未來(lái)多少都會(huì )出現財政危機。以英國為首的一些國家可能條件更好一點(diǎn)，但因為降低工資、降低養老金，法國等國家已出現罷工游行。

　　西班牙在財政結構上有更為嚴重的問(wèn)題。如果未來(lái)沒(méi)有新的財政資源支持這些國家的開(kāi)支，我們將看到例如降低養老金儲備、減少工資上升幅度、失業(yè)率增高、罷工、通脹等一系列社會(huì )問(wèn)題。當國家財政無(wú)法支撐的時(shí)候，財政和銀行系統將承擔更多的泡沫。作為投資者，要更深刻地審視歐洲的國債和信貸市場(chǎng)的問(wèn)題。歐元區債務(wù)危機今年不會(huì )結束。

　　經(jīng)濟形勢：財政緊縮將導致經(jīng)濟放緩

　　日報：世界會(huì )進(jìn)入又一輪經(jīng)濟衰退嗎？

　　亞梅：歐洲的現狀是世界經(jīng)濟未來(lái)走向的早期指示器。目前，很多國家都存在高債務(wù)、高赤字。不久的將來(lái)，全球經(jīng)濟就會(huì )面對如何減少赤字、穩定經(jīng)濟的困難。

　　因此，我們需要付出很多努力，其中主要的一點(diǎn)，就是要讓經(jīng)濟狀況最好的國家多消費。這個(gè)過(guò)程是緩慢和漸進(jìn)的，以免操之過(guò)急帶來(lái)再次經(jīng)濟衰退。

　　世界經(jīng)濟還沒(méi)有完全復蘇，我們必須把歐洲的問(wèn)題當做一個(gè)全球性的問(wèn)題來(lái)處理。

　　日報：怎么判斷歐洲經(jīng)濟形勢呢？財政緊縮會(huì )給歐洲經(jīng)濟帶來(lái)什么影響？

　　拉弗：我認為，經(jīng)濟的再次衰退不是沒(méi)有可能。但歐洲現在面臨的風(fēng)險被人們夸大了。

　　問(wèn)題國家在歐元區扮演的角色都相對次要，例如希臘。因此，這次危機并不嚴重，但人們看待這次危機的態(tài)度卻反而使危機惡化。

　　希臘自己最終會(huì )解決這次的問(wèn)題。但現在最大的問(wèn)題是，歐洲銀行體系對以西班牙為核心國家的危機態(tài)度不統一。例如，德國趨于保守，希望維持自己國家財政穩定，而國際貨幣基金組織卻支持全力救助。

　　日報：高盛對歐洲財政緊縮效應如何評估？

　　奧本海默：歐元區部分國家的財政緊縮政策可能導致歐洲經(jīng)濟放緩，但這種影響并不會(huì )太大。

　　根據2009年各國在歐元區GDP所占比例，可以發(fā)現，主要推行財政緊縮的國家，包括希臘、葡萄牙和愛(ài)爾蘭，GDP加起來(lái)僅占歐元區總量的6%；而德國、法國、意大利這些沒(méi)有明顯緊縮跡象的國家，GDP之和則占歐元區總量的60%。由此預計，財政緊縮對今明兩年歐元區GDP的影響只有0.2%到0.4%。

　　日報：歐洲經(jīng)濟、金融體系整體還是健康的嗎？

　　拉弗：媒體上總是報道歐洲在淪陷，但你看看，加州已經(jīng)財務(wù)破產(chǎn)好幾年了，但美國還健在，美元還健在�；仡櫄v史，19世紀美國曾背負巨額債務(wù)，但后來(lái)都被轉移、化解了，之后的美國依然昌盛。

　　其實(shí)歐洲可以向美國學(xué)習，國家讓其中一部分破產(chǎn)，剩下的繼續生存。但歐洲畢竟是多個(gè)國家組成的，當一個(gè)破產(chǎn)國家發(fā)生外匯交易或有國際游客來(lái)訪(fǎng)時(shí)，本國內部歐元購買(mǎi)力是失真的，從而會(huì )對其他國家的歐元產(chǎn)生影響。

　　尤其要強調的是，在未來(lái)的歐元區經(jīng)濟增長(cháng)中，新興國家的需求將成為主要動(dòng)能。實(shí)際上，對“金磚四國”出口較多的歐元區國家的股市，以及產(chǎn)品主要銷(xiāo)往“金磚四國”的歐洲企業(yè)股票，表現均相對較好。比如我們十分看好的德國，在2009年對中國的出口額是10年前的8倍，對印度和巴西的出口也處于歷史高位。

　　華爾街最近普遍提高了對歐洲公司未來(lái)表現的預測。高盛自上而下的研究模式顯示，2010和2011年將出現強勁的利潤反彈。

　　與市場(chǎng)的悲觀(guān)論調相反，我們認為，目前的歐洲市場(chǎng)投資機會(huì )已經(jīng)到來(lái)，尤其適合投資具有風(fēng)險的股票類(lèi)別。當然，不同資產(chǎn)回報率差別很大，我們不看好主要限于歐元區內的保險和銀行，但對于具有國際性業(yè)務(wù)的公司等則是推薦買(mǎi)入。

　　美國經(jīng)濟擔憂(yōu)：通縮

　　日報：你怎么判斷美國經(jīng)濟的前景？

　　克雷恩：本來(lái)，理論上美國經(jīng)濟應該更快速地恢復，但事實(shí)上它恢復的速度非常慢。

　　美國的失業(yè)率已經(jīng)在9.5%~10%的區間內持續了一年。至少在未來(lái)6個(gè)月，美國失業(yè)率仍將居高不下。

　　日報：美國核心CPI數據目前非常低，你認為目前美國經(jīng)濟的擔憂(yōu)，是通脹還是通縮？

　　克雷恩：是后者，我認為美國將會(huì )出現通貨緊縮。不過(guò)中國會(huì )不同，未來(lái)一年中國通脹壓力仍將持續，好在，通脹壓力會(huì )減弱人民幣在國際上的競爭力，也就是減弱人民幣升值壓力。

　　日報：多倫多G20會(huì )議上，歐洲提出了財政緊縮，而美國強調將繼續維持財政刺激政策，你怎么看美國財政政策前景？

　　克雷恩：雖然聯(lián)邦政府沒(méi)有推進(jìn)緊縮，但目前美國很多州政府已經(jīng)在持續進(jìn)行財政緊縮了。

　　我認為財政緊縮不是一件壞事。奧巴馬總統希望在未來(lái)24個(gè)月內，聯(lián)邦政府和州政府都能推行比較緊縮的財政政策。美國財政狀況需要緊縮的財政政策。

　　日報：美國擁有巨額的國債規模，市場(chǎng)也在擔心美國主權債務(wù)前景，這會(huì )是一個(gè)風(fēng)險嗎？

　　克雷恩：相對于上世紀50年代，美國債務(wù)問(wèn)題并不是很?chē)乐�。我想下一個(gè)主權債務(wù)危機應該還是發(fā)生在歐洲。

　　目前來(lái)看，歐元區債務(wù)問(wèn)題尚在可控范圍內，但根據歐元區國家發(fā)展特點(diǎn)看，未來(lái)2～3年，部分國家將不可避免地出現債務(wù)危機，并產(chǎn)生債務(wù)重組。

　　日報：在債務(wù)規模以及債務(wù)與GDP的比重上，美國和歐洲似乎不相上下，但兩者的區別在哪里？

　　克雷恩：美國和歐洲事實(shí)上非常相似。由于美國是聯(lián)邦政府，即便一部分州已出現財政困難甚至倒閉，但因為使用同一個(gè)貨幣，因此聯(lián)邦政府會(huì )對問(wèn)題州負責。

　　歐洲許多國家雖然共用一個(gè)貨幣，但由不同的國家組成，因此當信貸市場(chǎng)懲罰一個(gè)國家時(shí)，由于共同的貨幣，它事實(shí)上在懲罰歐元區的所有國家。

　　日報：持有問(wèn)題國家國債的這些銀行，風(fēng)險如何？

　　克雷恩：希臘不足以影響整個(gè)歐元區的銀行系統。但如果西班牙、葡萄牙和意大利這些國家出現危機，才會(huì )對歐元區銀行產(chǎn)生重大的影響。

　　日報：新興市場(chǎng)經(jīng)濟體前景如何？

　　克雷恩：中國即將成為世界第二大經(jīng)濟體。印度雖然也不小，但在世界范圍內只算一個(gè)中型經(jīng)濟體。俄羅斯和巴西比較類(lèi)似，經(jīng)濟主要依賴(lài)于自然資源和一些特殊產(chǎn)業(yè)。未來(lái)我們會(huì )繼續看到這些發(fā)展中國家對世界經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生巨大的推動(dòng)力。

　　中國經(jīng)濟一直維持很高的GDP增長(cháng)水平，但我想說(shuō)的是，由于一些非經(jīng)濟含義，GDP增速這個(gè)數字有很多誤差。我認為中國不應該繼續把目光放在GDP增速這一數字上，應該更有效地提高人民收入，把更多的錢(qián)放在養老保險系統和醫療系統等方面，提高人民生活水平，而不是一味提高基礎設施建設。
（李小曉）