第一財經(jīng)日報：美聯(lián)儲上周啟動(dòng)了第二輪量化寬松政策，宣布買(mǎi)入6000億美元美國國債，你如何看待美聯(lián)儲這一舉措？美聯(lián)儲的量化寬松將對全球市場(chǎng)產(chǎn)生何種影響？以中國、印度、澳大利亞等國家的央行為代表，全球部分經(jīng)濟體采取了加息舉措，怎么看這種政策差異？

　　蘇巴基：美聯(lián)儲做決策，依據的是美國國內形勢，但美元卻是全世界的美元�；�于美國內情出臺的第二輪量化寬松政策，會(huì )把問(wèn)題輸出到世界其他國家，尤其是持有大量美元外匯儲備的國家，以及其本幣匯率與美元多少有些掛鉤的國家。第二輪量化寬松之后，全球的整體局面的確變得異常復雜。

　　可以想見(jiàn)，美聯(lián)儲量化寬松政策影響的主要是新興市場(chǎng)經(jīng)濟體。問(wèn)題的要害并不是美元走弱這一事實(shí)本身，而是有關(guān)各國在全球貿易中的競爭力遭到削弱這一后果。此外，美元疲弱以及美國利率維持低位會(huì )導致熱錢(qián)流入新興市場(chǎng)。這個(gè)問(wèn)題相當嚴重。這也是很多國家實(shí)施貨幣干預政策的原因，有些國家干脆實(shí)行資本管制，限制過(guò)多的資金流入。

　　日報：誠如所言，美聯(lián)儲這個(gè)舉措，根本上還是為了解決美國經(jīng)濟自身的問(wèn)題。你認為該舉措會(huì )有效嗎？它會(huì )給美國經(jīng)濟帶來(lái)什么？

　　蘇巴基：我認為，美聯(lián)儲用來(lái)促進(jìn)美國經(jīng)濟增長(cháng)的量化寬松政策，很可能并不是一個(gè)正確的工具，但這也許是美聯(lián)儲和美國政府眼下不得不做的事情。如果看看美國經(jīng)濟真正的問(wèn)題在哪里，你會(huì )發(fā)現，那其實(shí)跟利率沒(méi)有太大關(guān)系。他們需要看清楚，是什么卡住了從美聯(lián)儲創(chuàng )造貨幣到銀行體系創(chuàng )造信貸的傳導機制——為什么企業(yè)有很多現金，但就是不投資，為什么銀行體系有很多資金，卻不放貸，或以很高的利率放貸？

　　雖然美聯(lián)儲推行的量化寬松可以制造一個(gè)非常寬松的貨幣環(huán)境，但對于解決美國當前的問(wèn)題來(lái)說(shuō)，并非良方，特別是從全球的角度來(lái)看更是如此。美聯(lián)儲應該考慮，它這么做會(huì )對全世界產(chǎn)生何種影響。當然，這也說(shuō)明，各國的政策合作是當務(wù)之急。

　　日報：你提到了各國政府之間的政策合作非常重要，恰好G20峰會(huì )馬上就要在韓國召開(kāi)，你對此次峰會(huì )有什么預期？這次峰會(huì )會(huì )成為“貨幣戰爭”的戰場(chǎng)嗎？

　　蘇巴基：我不認為此次會(huì )議對于解決貨幣爭端問(wèn)題會(huì )產(chǎn)生什么好的解決方案。

　　此次G20峰會(huì )與之前的G20峰會(huì )不同。之前，全球經(jīng)濟處于蕭條之中，各國經(jīng)濟陷入深淵，大家有著(zhù)共同的目標，即如何解決經(jīng)濟蕭條問(wèn)題。而此次G20峰會(huì )形勢更加復雜，沒(méi)有一個(gè)共同的主題和目標，與會(huì )國各自都有亟待解決的問(wèn)題。各國經(jīng)濟的復蘇程度不同，新興市場(chǎng)經(jīng)濟體的增長(cháng)速度要比發(fā)達國家快得多，舉債相對較少，其制造業(yè)發(fā)展不錯。

　　這就意味著(zhù)，此次G20峰會(huì )很難達成一個(gè)共同的方案。如果你期待在韓國這次會(huì )議拿出壯舉般的什么方案，那你一定會(huì )失望。但是，如果你把它看作是各國開(kāi)展政治對話(huà)，以謀求建立重要經(jīng)濟問(wèn)題共同解決機制的一個(gè)推動(dòng)的話(huà)，它還是很有意義的。

　　G20首爾峰會(huì )可能會(huì )讓各方達成共識，要對國際經(jīng)濟體系和貨幣體系做出什么樣的修正、怎樣進(jìn)行調整或改革。比如說(shuō)，各國之間信用額度的建立，這是在危機時(shí)期起到作用的信貸工具。坦率地說(shuō)，由于當前各國之間分歧和沖突不斷，結果可能并不會(huì )那么令人滿(mǎn)意。要知道，最大的關(guān)鍵在于各國就如何相互合作達成共識，但這一點(diǎn)并不明確，大家都不知道該怎么做。

　　日報：近些日子以來(lái)，以美國為代表的一些國家，對人民幣匯率頗有微詞。你認為G20峰會(huì )會(huì )怎樣討論這個(gè)問(wèn)題？

　　蘇巴基：我不認為此次G20峰會(huì )上人民幣匯率問(wèn)題會(huì )是一個(gè)中心議題。

　　現在全球都知道，中國經(jīng)濟實(shí)力很強，中國和美國都是經(jīng)濟大國，但是匯率問(wèn)題不是黑與白這么簡(jiǎn)單的問(wèn)題。也許美國國會(huì )對此振振有詞，但美國眼下的問(wèn)題就是無(wú)法創(chuàng )造就業(yè)，指責中國的匯率，是美國政客向民眾表達“我們困難重重”的最省力的方法——只要把美國就業(yè)低迷的責任推給中國就好了。指責中國并不符合現實(shí)。

　　但其實(shí)這只是美國國內的政治辯論，我不認為這一議題會(huì )出現在一個(gè)國際性的會(huì )議上。

　　日報：但現在全球都擔心會(huì )出現貨幣競爭性貶值，尤其是主要貨幣之間。G20峰會(huì )理應對此問(wèn)題進(jìn)行討論。在日前結束的G20財長(cháng)和央行行長(cháng)會(huì )議也聲明，各國不進(jìn)行競爭性貨幣貶值。

　　蘇巴基：我們在去年倫敦G20峰會(huì )之前就發(fā)表過(guò)報告，指出G20峰會(huì )應該舉行子會(huì )議，邀請美元、歐元、日元、人民幣等全球重要貨幣的代表，召開(kāi)專(zhuān)門(mén)會(huì )議。雖然中國的貨幣現在還不可兌換，但中國這個(gè)經(jīng)濟體在世界上已經(jīng)非常重要了。

　　這幾個(gè)貨幣的經(jīng)濟體應該討論匯率問(wèn)題，討論調整的負擔，并找到一種方式，要么是美國承擔調整的負擔，要么是歐洲承擔等等，而會(huì )議要確保的就是各國不搞貶值競賽。如果各國應對不當，很可能會(huì )產(chǎn)生糾紛。我們當時(shí)提出，避免各國貨幣的競相貶值以及避免貿易保護主義抬頭等都是非常緊要的挑戰。一年半之后的今天，我們仍盼望各國密切合作，共同解決一些亟待解決的問(wèn)題。

　　日報：經(jīng)過(guò)了動(dòng)蕩之后，大家都在期盼出現全球經(jīng)濟新秩序，但是這個(gè)秩序至今尚需探索，你認為全球經(jīng)濟新秩序將會(huì )以什么面貌出現？

　　蘇巴基：目前我們看到的一個(gè)明顯事實(shí)是，這個(gè)世界是非常不平衡的。要使這個(gè)世界回到平衡的軌道上來(lái)還有很長(cháng)的路要走。

　　為什么這種全球經(jīng)濟的不平衡如此危險？

　　首先，全球不平衡的種種現象有更深的根源。比如說(shuō)經(jīng)常項目不平衡，不光是美國金融體系的問(wèn)題。它還暴露出來(lái)“正�！钡纳虡I(yè)行為已經(jīng)不復存在——風(fēng)險價(jià)格被系統性低估，這涉及到很多問(wèn)題。

　　第二，全球不平衡在歐洲和美國導致失業(yè)率居高不下的問(wèn)題，這會(huì )引發(fā)貨幣和貿易摩擦。

　　第三，存在一種風(fēng)險，就是未來(lái)美元會(huì )有一個(gè)大幅貶值，而這是非同小可的事情。

　　我的擔憂(yōu)是，目前的趨勢并不是向改善方面發(fā)展。許多國家的所作所為不是有助于不平衡的扭轉，反而是在加劇不平衡現象。盡管大家期待中國的內需增加會(huì )產(chǎn)生一種溢出效應，幫助其他國家走上經(jīng)濟復蘇之路，但這恐怕是一個(gè)需要好多年才能完成的過(guò)程。

　　日報：如何才能避免你提到的這些風(fēng)險演化成真正的災難呢？

　　蘇巴基：全球需要一系列的調整。但調整的前提是我們必須清楚各個(gè)層面上有哪些不同的問(wèn)題。在亞洲層面，在美國層面，在歐洲層面，各自應該做什么？各方要采取行動(dòng)，但能否避免集體行動(dòng)的困境？只顧自己利益的理性加到一起會(huì )不會(huì )變成集體的非理性？不僅如此，對待任何一個(gè)局部問(wèn)題要放在該地區的具體處境中去分析，同時(shí)又要兼顧全球互動(dòng)的效應。比如，如果美國繼續采取量化寬松的政策的話(huà)，對中國和亞洲會(huì )產(chǎn)生很大的困擾；而歐洲非常需要財政結構重組，但全球的需求實(shí)際上會(huì )影響到歐洲的決策——我到底要不要從國外進(jìn)口這些產(chǎn)品，又該從哪里進(jìn)口這些產(chǎn)品。當今世界，太多經(jīng)濟體依賴(lài)出口，在一個(gè)痛苦且漫長(cháng)的全球經(jīng)濟增長(cháng)停頓期，這意味著(zhù)貿易摩擦會(huì )持續出現。

　　全球也需要宏觀(guān)經(jīng)濟政策方面的合作。要避免以鄰為壑，就要有一些機制來(lái)監督、幫助各個(gè)國家進(jìn)行協(xié)調。在協(xié)調的過(guò)程中也會(huì )遇到很多的問(wèn)題，每一個(gè)參與方都可能有自己的想法。因此全球治理對推動(dòng)全球經(jīng)濟增長(cháng)而言非常重要。我們生活在一個(gè)新的多極世界里，如果沒(méi)有相應水平的全球治理，加強各方的合作協(xié)調，多極世界就會(huì )演變成一個(gè)無(wú)序世界，這對維持一個(gè)開(kāi)放的全球經(jīng)濟體系十分不利。(蔚華)