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吳敬璉,共和國經(jīng)濟改革歷經(jīng)風(fēng)云的傳奇人物,他身上存放著(zhù)中國經(jīng)濟改革的歷史基因。他被稱(chēng)為“吳市場(chǎng)”,他幾乎參與了1978年之后所有重要的經(jīng)濟改革論戰。
近日,由著(zhù)名財經(jīng)作家吳曉波傾力而作的《吳敬璉傳》出版。吳敬璉的80年激蕩人生,吳曉波的深情描繪,一個(gè)紅色經(jīng)濟學(xué)家的良心躍然紙上。新書(shū)上架之際,本報記者專(zhuān)訪(fǎng)了吳敬璉和吳曉波,與讀者一起追溯影響共和國經(jīng)濟史的重大經(jīng)濟爭論,梳理共和國走過(guò)的風(fēng)雨改革歷程。
本專(zhuān)題采寫(xiě):記者 吳波
為“商品經(jīng)濟”翻案
吳敬璉從國外留學(xué)歸來(lái)后,中國社會(huì )科學(xué)院院長(cháng)馬洪交給吳敬璉一疊文稿,題為《關(guān)于社會(huì )主義有計劃商品經(jīng)濟的再思考》。這其實(shí)涉及改革史上一個(gè)十分敏感而重大的“名詞解釋”之爭:到底該如何定義中國經(jīng)濟體制改革的目標?總的來(lái)說(shuō),主要是兩個(gè)名詞的選擇:A. 計劃經(jīng)濟,B.市場(chǎng)經(jīng)濟。是A還是B,看上去涇渭分明,非此即彼。但是,由于中國改革的漸進(jìn)性特征,實(shí)際的情況卻遠遠要復雜得多。日后我們知道,從A到B,我們整整走了15年。在這期間,發(fā)生了多次激烈的爭辯和反復,還出現了多個(gè)階段性、交叉性的“中間態(tài)名詞”。從中可以讀出中國改革之艱難和曲折。
馬洪和吳敬璉從沈陽(yáng)寫(xiě)到長(cháng)春,再從長(cháng)春寫(xiě)到大連,一路數日就把文稿基本改定了。
一回到北京,吳敬璉就急忙去馬洪家里探聽(tīng)情況。馬洪告訴他,文章已分送給幾位老同志,沒(méi)有什么反對意見(jiàn)。最讓馬洪高興的是,王震還專(zhuān)門(mén)給他寫(xiě)了一封親筆信,說(shuō)這篇文章寫(xiě)得好,我們不能只說(shuō)老祖宗說(shuō)過(guò)的話(huà),應該有創(chuàng )造性。
“吳市場(chǎng)”的由來(lái)
1989年7月15日,《人民日報》以《社會(huì )主義商品經(jīng)濟也是一種市場(chǎng)經(jīng)濟》為題,發(fā)表了吳敬璉和胡季的那篇報告,這也是中央黨報上第一次正式出現“市場(chǎng)經(jīng)濟”這個(gè)名詞。
對于那種認為腐敗等現象都是由市場(chǎng)取向改革造成的看法,吳敬璉表示不能同意。他說(shuō),按照馬克思的說(shuō)法,商品是天生的平等主義者。因此市場(chǎng)經(jīng)濟國家的公平競爭立法上就規定不能像在價(jià)格雙軌制下那樣,有批文的和沒(méi)批文的、有權的和沒(méi)權的價(jià)格不一樣,那不是市場(chǎng)經(jīng)濟原則。
1990年年底的一天,吳敬璉的老朋友烏家培給他打來(lái)電話(huà)。在寒暄數語(yǔ)后,烏小心翼翼地詢(xún)問(wèn)說(shuō),“你知道最近外面給你起了一個(gè)什么綽號嗎?”吳敬璉茫然地說(shuō),“不知道!睘跽f(shuō),“計委那邊有人說(shuō),目前北京經(jīng)濟學(xué)界有三個(gè)代表人物,一個(gè)是‘有計劃’(指有林),一個(gè)是‘吳市場(chǎng)’,還有一個(gè)是‘楊承包’(指楊培新)!币簿褪菑倪@時(shí)起,“吳市場(chǎng)”這個(gè)綽號不脛而走。日后吳敬璉在接受采訪(fǎng)時(shí)多次談及,“‘吳市場(chǎng)’對我完全不是美稱(chēng),當時(shí)是很厲害的貶義:‘和中央不保持一致’”。
“一言毀市”與“間諜門(mén)”
2001年的1月,也許是吳敬璉一生中最富戲劇性的一個(gè)月份:1月1日,中央電視臺播出了2000年“CCTV中國經(jīng)濟年度人物”的頒獎晚會(huì ),吳敬璉在200多萬(wàn)張選票中穩居第一,他第一個(gè)出場(chǎng),并得到了最熱烈的掌聲。
1月11日,吳敬璉赴上海開(kāi)會(huì ),在下榻旅館,吳敬璉就莊家操縱股價(jià)的問(wèn)題接受采訪(fǎng)。就在這次訪(fǎng)談中,他直接將股市比喻成了“沒(méi)有規矩的賭場(chǎng)”。1月13日晚間,中央臺《對話(huà)》節目重播了溫情脈脈的《感受吳敬璉》。1月14日晚,中央臺《經(jīng)濟半小時(shí)》播出了吳敬璉《評說(shuō)“莊家”》專(zhuān)題節目。這一節目為后來(lái)“吳敬璉一言毀市”的話(huà)柄提供了“依據”。在整個(gè)1月下旬,“五大經(jīng)濟學(xué)家群戰吳敬璉”的新聞頻繁出現在全國所有的報紙、網(wǎng)站上。就在此時(shí),中國的股市跌宕起伏。在2001年1月急跌之后再現漲勢,幾個(gè)月后,股市大盤(pán)再現高位,由于市場(chǎng)擔心證券供應量急劇增加,再加上股價(jià)操縱行為泛濫,內幕交易層出不窮,嚴重打擊了投資者信心,股價(jià)一路走低,到2005年6月,上證指數跌至998點(diǎn),大熊市歷時(shí)整整48個(gè)月。
2008年,吳敬璉又莫名卷入了“間諜門(mén)”風(fēng)波,吳敬璉剛參加了國務(wù)院信息化專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì )的辦公會(huì )議,從外地回到北京,一條短信已經(jīng)在國內各家媒體主編的手機上快速地流傳:“吳敬璉涉嫌出賣(mài)國家情報,已經(jīng)被有關(guān)部門(mén)以間諜罪帶離調查!
一時(shí)間國內外輿論嘩然。還有人將“間諜門(mén)”與另一起財經(jīng)事件聯(lián)系在一起。8月19日,摩根大通中國區首席經(jīng)濟學(xué)家龔方雄忽然對外透露,中央政府正在研究“出資2000億~4000億元人民幣刺激經(jīng)濟”,這一消息導致第二天的上證股指大漲將近180點(diǎn)。傳言說(shuō),摩根大通在其間獲利甚巨,而龔的消息就是吳敬璉泄露給他的。
8月29日下午,國務(wù)院發(fā)展研究中心在官方網(wǎng)站的首頁(yè)刊出聲明,稱(chēng):“吳敬璉教授目前工作及生活一切正常,并將于2008年8月30日如期出席相關(guān)學(xué)術(shù)會(huì )議!
第二天,吳敬璉出現在北京郊區順義的一個(gè)會(huì )場(chǎng)上。至此,平地生起的“間諜門(mén)”事件才得以平息。
不要把“反腐”“反富”混為一談
對話(huà)吳敬璉:
不要把“反腐”“反富”混為一談
廣州日報:在您80大壽之際,您的傳記出版,能說(shuō)說(shuō)出版這本傳記的緣由嗎?
吳敬璉:大家都知道,吳曉波是一個(gè)優(yōu)秀的財經(jīng)作家,因為工作的關(guān)系,我與江浙一帶的企業(yè)家有一些接觸,而吳曉波也與這些企業(yè)家有緊密的聯(lián)系,我是這樣與他認識的。好幾年前,吳曉波就希望能夠為我寫(xiě)一本傳記,但當時(shí)時(shí)間比較少,就一直未能完成。
去年,我去給MBA上課,課余剛好有了一些時(shí)間,于是便答應了吳曉波的采訪(fǎng)要求。
廣州日報:您怎么看《吳敬璉傳》?
吳敬璉:在這之前,也有人給我寫(xiě)過(guò)傳記,但時(shí)間比較久遠了。這本傳記,是我最近的一些思想的整理,這也是我想要做的。吳曉波為這本書(shū)做了很多的準備工作,搜集了很多資料,從他設計的提問(wèn)來(lái)看,吳曉波是經(jīng)過(guò)仔細研究的,而且提的問(wèn)題是相當有水平的。
廣州日報:您被稱(chēng)為“吳市場(chǎng)”,可現在大家看到市場(chǎng)存在很多不公平的現象,認為只有政府才能去維持公平;如果政府退出資源配置,會(huì )導致社會(huì )的更不公平。對此應當如何理解?
吳敬璉:收入不平等有兩個(gè)可能的來(lái)源,一是機會(huì )的不平等,一是結果的不平等,目前中國社會(huì )貧富懸殊,主要來(lái)自機會(huì )的不平等。例如貪官污吏利用手中的公共權力,通過(guò)權力尋租、盜竊公共財產(chǎn)、買(mǎi)官賣(mài)官,很容易就成了千萬(wàn)、億萬(wàn)富翁。
混同兩種不平等,把矛頭主要指向結果不平等的最大問(wèn)題,是把“反腐”和“反富”混為一談。矛頭不是指向貪官和“紅頂商人”,而是指向中等收入階層的上層分子,如醫生、教授、國企高管、中小企業(yè)主等等,這是錯誤的。
廣州日報:經(jīng)濟學(xué)家究竟該為誰(shuí)代言?這個(gè)問(wèn)題一直在質(zhì)疑您這樣資深的經(jīng)濟學(xué)專(zhuān)家,比如:您曾提出春運票價(jià)應該上漲,立即遭到炮轟,您還堅持這個(gè)觀(guān)點(diǎn)嗎?
吳敬璉:我還是要堅持這樣的觀(guān)點(diǎn),這是從經(jīng)濟學(xué)的基本出發(fā)的,是根據市場(chǎng)規律來(lái)說(shuō)的。供求關(guān)系發(fā)生變化后,就應該根據市場(chǎng)規律來(lái)辦事。很明顯,需求火車(chē)票的民工要多于火車(chē)票的票數。批評我的聲音鋪天蓋地,我知道,但這過(guò)于簡(jiǎn)單化,而且片面理解我的意思。
鐵道部表示,因為不漲價(jià),民工享受到了20多個(gè)億的實(shí)惠,那么民工有享受到嗎?我的意思是,漲價(jià)后,將這20多個(gè)億發(fā)給民工,不管是回家還是不回家。而春運不漲價(jià),我們的民工是否有享受到實(shí)惠?因為這樣,催生了一大批黃牛黨,民工到手的車(chē)票價(jià)格遠遠要高得多。
廣州日報:最近您在忙什么?
吳敬璉:我已經(jīng)80歲了,本已該退休,可我還有博士生要帶,還有相當大部分的MBA的教學(xué)工作。同時(shí),我參加國家發(fā)展研究中心的一些經(jīng)濟工作,這里邊有一個(gè)研究產(chǎn)業(yè)發(fā)展小組,主要是振興新興產(chǎn)業(yè)的課題,比如我們國家比較先進(jìn)的電動(dòng)汽車(chē)技術(shù),比如通訊技術(shù)等。我還兼任著(zhù)國家信息化專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì )的副主任,當然,我們老了,還希望為中國的經(jīng)濟發(fā)展出一點(diǎn)力。
一本吳敬璉的精神傳記
這本傳記不僅梳理吳敬璉的生平歷程,更意在描繪出其精神特質(zhì)。在當代中國經(jīng)濟改革、發(fā)展轉型的脈絡(luò )中,娓娓道出吳敬璉在改革不同階段充當的角色——“吳市場(chǎng)”、“吳法治”、“中國經(jīng)濟學(xué)家的良心”。吳曉波以“建設型人格,批判性精神”來(lái)對吳敬璉式的公共知識分子作描述,并稱(chēng)“這是一個(gè)讓人驚奇的東方式人生”。
據稱(chēng),為創(chuàng )作此書(shū),吳曉波與吳敬璉6次深談,每次均在3個(gè)小時(shí)以上,并用攝像機全程拍攝記錄。
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