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何建坤:清華大學(xué)校務(wù)委員會(huì )副主任,低碳能源實(shí)驗室主任,國家氣候變化專(zhuān)家委員會(huì )副主任,國家能源專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì )成員
潘家華:中國社會(huì )科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所所長(cháng),研究員,國家氣候變化專(zhuān)家委員會(huì )委員
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12月7日—18日,聯(lián)合國氣候變化會(huì )議將在丹麥哥本哈根召開(kāi),“低碳經(jīng)濟”、“低碳生活”等,成為人們關(guān)注的熱門(mén)話(huà)題。
什么是“低碳”?走“低碳經(jīng)濟”之路,會(huì )給中國帶來(lái)哪些挑戰?“低碳生活”,普通人要如何參與?對此,記者采訪(fǎng)了氣候變化領(lǐng)域知名專(zhuān)家何建坤、潘家華。
能源碳排放量可通過(guò)其消費量計算
記者:什么是低碳?碳排放量一般如何計算?
何建坤:低碳,是指較低或者更低的溫室氣體(二氧化碳為主)排放。
從宏觀(guān)上看,能源消費中的碳排放量,可以通過(guò)能源的消費量計算出來(lái)。比如,消費1噸石油能排放多少碳,是可以計算的。但從具體來(lái)看,準確計算碳排放量,需要編制國家詳細的排放清單,國民經(jīng)濟的各個(gè)部門(mén)要對此進(jìn)行統計和監測!笆濉逼陂g,我國將建立二氧化碳排放的統計監測體系。
記者:減排目標的實(shí)施,如何才能得到有效監督?
何建坤:從全球角度來(lái)看,對于發(fā)達國家而言,根據《聯(lián)合國氣候變化公約》和《京都議定書(shū)》以及“巴厘路線(xiàn)圖”的要求,他們要承擔絕對量化的減排義務(wù),這是有法律約束的承諾。對于發(fā)展中國家而言,是一種自愿基礎上的減緩行動(dòng),如果這種自愿行動(dòng)沒(méi)有得到發(fā)達國家的資金和技術(shù)支持,不需要接受?chē)H社會(huì )的監督和評議。
我國的減排目標,屬于自主發(fā)布的目標,這將會(huì )列入到“十二五”、“十三五”發(fā)展規劃之中,在國內是有法律約束力的。對此,我國會(huì )有相關(guān)統計數字,測算每年的二氧化碳排放量,也會(huì )向國際社會(huì )公布實(shí)現減排目標的進(jìn)展。
發(fā)展低碳經(jīng)濟,不會(huì )限制我國的經(jīng)濟發(fā)展
記者:走低碳經(jīng)濟之路,會(huì )給我國經(jīng)濟發(fā)展帶來(lái)什么影響?
何建坤:人類(lèi)社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展和生活水平的提高,都伴隨著(zhù)以煤炭、石油、天然氣等為主的能源消費的增長(cháng)。這就必然會(huì )導致二氧化碳排放量的增加。而為了保護全球氣候,我們必須減少二氧化碳的排放,由此,會(huì )產(chǎn)生經(jīng)濟發(fā)展和全球環(huán)境保護間的矛盾。
要解決這對矛盾,就要發(fā)展低碳經(jīng)濟,走一種“低能耗、低排放”的可持續發(fā)展道路。
低碳經(jīng)濟,是一種發(fā)展方式的轉變。
具體來(lái)看,第一,要改變能源結構,發(fā)展新能源和可再生能源,如水能、風(fēng)能等不排放二氧化碳的能源。第二,要改變經(jīng)濟增長(cháng)方式、調整產(chǎn)業(yè)結構,優(yōu)先發(fā)展高新科技產(chǎn)業(yè)、服務(wù)業(yè)等第三產(chǎn)業(yè)。第三,要減少能源消耗,改變消費方式。
從現在到2020年這十幾年的時(shí)間,我國仍處在工業(yè)化和城市化階段,需要建造大量的基礎設施,比如城市、鐵路、公路、房屋等,需要大量的鋼鐵、水泥等高耗能產(chǎn)品。這個(gè)階段,一般的國家都要持續二三十年;按照一般的發(fā)展規律,在這個(gè)階段當中,我們GDP的二氧化碳強度是下不來(lái)的。
但從另一個(gè)角度講,我國可持續發(fā)展需要節約資源、保護環(huán)境,因為國內的資源和二氧化硫、粉塵等污染,會(huì )對我們的發(fā)展形成制約。因此,發(fā)展低碳經(jīng)濟,不會(huì )限制我國的經(jīng)濟發(fā)展。
記者:有一種觀(guān)點(diǎn)認為,減少碳排放會(huì )損害經(jīng)濟發(fā)展;我國要走低碳經(jīng)濟之路,會(huì )面臨哪些困難?
潘家華:這一觀(guān)點(diǎn)并不科學(xué),減少碳排放關(guān)乎人類(lèi)共同未來(lái),節能減碳,實(shí)際上是共贏(yíng)。
低碳是有成本的。但是,在未來(lái),碳是要計入產(chǎn)品成本的,環(huán)境也是一種成本。
何建坤:發(fā)展低碳經(jīng)濟,自然會(huì )付出額外的投資和成本。對此,我國已經(jīng)做了很多努力,也有所成效。
比如說(shuō),我們在“十一五”期間,從2006年到2008年這3年間,積極推進(jìn)節能減排,實(shí)施了十大節能工程,開(kāi)展了千家企業(yè)節能行動(dòng)等。從2006年到2008年,我國單位GDP能源強度下降了10.1%,這是一個(gè)了不起的成就。
低碳生活,通過(guò)點(diǎn)滴改變來(lái)實(shí)現
記者:您認為要創(chuàng )造低碳生活方式,公眾需要如何參與?
何建坤:何謂低碳生活方式,具體到我們平時(shí)的生活,就是要盡量坐公交車(chē)、換節能燈等,這樣能在保證較高生活水平的情況下,減少能源的消費和碳的排放。也就是說(shuō),我們要注意消費行為,盡量較少地消費能源、較少地排放二氧化碳,并把它看成一種社會(huì )公德來(lái)提倡。
將來(lái),在我們的生活當中,低碳生活會(huì )變成一種時(shí)尚,奢侈浪費會(huì )被大家譴責。
現在,我國制定控制溫室氣體排放的行動(dòng)目標,就是必須改變原有的、世界上所證明的規律,應該說(shuō)是一條沒(méi)有經(jīng)驗可循的、必須自己探索的新型發(fā)展道路,也就是低碳經(jīng)濟和低碳發(fā)展道路。這既需要我們有很強的政策支持,也需要民眾全面的參與和企業(yè)的鼎力支持。
潘家華:有人說(shuō)低碳是個(gè)好東西,但是太遙遠,以后條件成熟再做。這種說(shuō)法欠妥。
實(shí)際上,低碳生活并不遙遠,很多是可以從現在開(kāi)始、一步一步做的,并不是一定要等到未來(lái)。例如,我們可以少開(kāi)車(chē)、多坐公交車(chē)等,這些簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單、點(diǎn)點(diǎn)滴滴的改進(jìn),都可以在日常生活中實(shí)現。
哥本哈根會(huì )議只是起點(diǎn)
記者:您將跟隨溫家寶總理出席哥本哈根氣候會(huì )議,請介紹一下這次大會(huì )要討論的焦點(diǎn)問(wèn)題?
何建坤:全世界都充滿(mǎn)了期待,希望哥本哈根會(huì )議能就2012年以后應對氣候變化的行動(dòng)取得一致,達成協(xié)議。哥本哈根會(huì )議主要解決這樣幾個(gè)問(wèn)題:
一是2012年后,發(fā)達國家如何采取進(jìn)一步量化的減排行動(dòng)。發(fā)展中國家提出,發(fā)達國家到2020年總體上應該比2005年至少減排25%—40%。但從現在發(fā)達國家自身承諾的情況來(lái)看,距離這個(gè)要求還有一定差距。這可能是會(huì )上要討論的一個(gè)焦點(diǎn)問(wèn)題。
其次,“巴厘路線(xiàn)圖”提出,發(fā)展中國家要采取積極的減緩氣候變化行動(dòng),發(fā)達國家也要給予資金和技術(shù)支持。發(fā)展中國家的行動(dòng)和發(fā)達國家資金技術(shù)支持的匹配問(wèn)題,可能也是焦點(diǎn)問(wèn)題之一。此外,還有全球的長(cháng)期減排目標問(wèn)題等等。
記者:有人稱(chēng)哥本哈根氣候會(huì )議是“拯救人類(lèi)的最后一次機會(huì )”,您是否認同這樣的說(shuō)法?
潘家華:所有發(fā)達國家目前做出的承諾,沒(méi)有一個(gè)滿(mǎn)足“巴厘路線(xiàn)圖”所提出的目標,即發(fā)達國家2020年前將溫室氣體排放量在1990年水平上減少25%至40%;而且,發(fā)達國家都沒(méi)有在資金和技術(shù)援助上做出相應承諾。
因而,發(fā)展中國家沒(méi)有或者難以制定明確的減排時(shí)間表。如果缺乏這些內容,哥本哈根協(xié)定只能是政治性協(xié)定。但是,由于中、美、歐等主要經(jīng)濟體最近的努力,各國政府的積極推動(dòng),如能促成這么一個(gè)政治協(xié)定,也是一項成果。
可以說(shuō),哥本哈根將是個(gè)起點(diǎn),不是終點(diǎn)。
何建坤:全世界共同應對氣候變化給人類(lèi)帶來(lái)的危機,這是一個(gè)普遍的共識。但在這個(gè)過(guò)程中,每個(gè)國家有不同的情況和利益,也有很多的分歧和矛盾,肯定要通過(guò)合作和對話(huà)慢慢解決。
在這么短的時(shí)間內,如果哥本哈根會(huì )議全部解決這些問(wèn)題、達成一個(gè)協(xié)議可能會(huì )有一定困難,而經(jīng)過(guò)“巴厘路線(xiàn)圖”這兩年來(lái)的談判進(jìn)展,有些問(wèn)題已經(jīng)有所共識,會(huì )上可能也就是總結一下已經(jīng)取得的共識和積極性的成果,把它確定下來(lái);沒(méi)有解決的問(wèn)題,將來(lái)再繼續談判。(劉毅 張垚)
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