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政府責任
水費一半被政府拿走了
新京報:水行業(yè)的企業(yè)、政府和公眾,在水價(jià)問(wèn)題上該是個(gè)什么關(guān)系?
傅濤:水價(jià)問(wèn)題不僅是公眾與企業(yè)之間的關(guān)系,而是企業(yè)、政府、公眾之間的三方關(guān)系。雖然是市民向自來(lái)水公司和污水處理公司付費,但起碼有一半被政府拿走了。這個(gè)行業(yè)的主導還是政府,政府在這三個(gè)關(guān)系中處核心地位。水價(jià)改革要理清居民、企業(yè)和政府三方關(guān)系。
作為公共事業(yè),水行業(yè)的保本是對政府而言,而不是指企業(yè)保本。政府不能從市民兜里通過(guò)供水掙錢(qián),這就是保本的含義,市民支付的成本應覆蓋全部成本。但如果企業(yè)僅僅是保本了,那就不能形成產(chǎn)業(yè)了。但政府可以約束自來(lái)水公司的成本,按照平均成本定價(jià),才能讓好公司獲利、讓成本高的公司不賺錢(qián),甚至虧損。
為何漲價(jià)
資源性?xún)r(jià)格上漲大勢所趨
新京報:最近哈爾濱、上海等城市水價(jià)聽(tīng)證,都是水價(jià)上漲。北京也可能漲,你怎么看?
傅濤:我贊同水價(jià)上漲,但市民支付的那部分必須得合理。水行業(yè)是一個(gè)公用事業(yè),但低質(zhì)、低價(jià)是目前行業(yè)的現狀,客觀(guān)上存在著(zhù)增加投資、增加費用的需求。水行業(yè)投資欠賬和運營(yíng)費的缺口越來(lái)越大,對地方政府而言,實(shí)際已難以承受。這必然會(huì )促使政府和企業(yè)推動(dòng)價(jià)格調整。
但在我國,也要考慮到一個(gè)問(wèn)題,自來(lái)水公司虧損的原因,在于缺乏對成本的科學(xué)合理的監管,很多城市只由一個(gè)自來(lái)水公司壟斷經(jīng)營(yíng),更重要的是價(jià)格形成機制不到位,行業(yè)成本不合理。
其實(shí)水價(jià)上漲是國際趨勢,尤其在中國這樣一個(gè)長(cháng)期把用水作為福利的國家里,水資源的使用由福利性向商品性轉變是正,F象,資源性?xún)r(jià)格的上漲是正常趨勢。
水資源費制約經(jīng)濟發(fā)展
新京報:北京擬漲0.9元/立方米,對水行業(yè)有多大幫助?
傅濤:實(shí)際上北京一年的供水是10億立方米,即便漲價(jià),所增加的費用也不到10億元,這對于上千億財政預算的首都來(lái)說(shuō)是個(gè)小數字。其實(shí)北京即便對這10億立方米的水不收費,也就是三四十億元的費用,政府也養得起。
但政府為了這10個(gè)億動(dòng)這么大的干戈是為什么?因為水資源越來(lái)越成為制約經(jīng)濟發(fā)展的重要的因素,水價(jià)的提升會(huì )有利于公眾認識水資源的價(jià)值。這次調價(jià)方案中,漲幅最大的就是水資源費。
水價(jià)形成
目前水價(jià)制定還比較粗淺
新京報:那怎么向公眾解釋水價(jià)是怎么得來(lái)的呢?
傅濤:簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō),我國的供水價(jià)格,是按照合法成本加上一定利潤率,再加上稅費組成的。目前我國的水價(jià)制定還比較粗淺,物價(jià)部門(mén)作為非專(zhuān)業(yè)人士,并不能很科學(xué)地說(shuō)出理由。
但我不主張讓市民面對面對成本進(jìn)行審查,即使專(zhuān)業(yè)人士,也很難在短期內對自來(lái)水的合理性進(jìn)行判斷。但我們可以在短時(shí)間內,對水價(jià)上漲的合法性做出判斷。
現在舉行的水價(jià)聽(tīng)證會(huì )上,要一個(gè)公民在半天或一天時(shí)間內,行使知情權和決策權,實(shí)際上是個(gè)虛話(huà)。實(shí)際上我對聽(tīng)證會(huì )不看好。
水價(jià)成本形成需加強監管
新京報:公眾對水企業(yè)的成本公示有所期待,你怎么看?
傅濤:水價(jià)的調整應該公開(kāi)化,要加強監管。不過(guò)水行業(yè)比很多其他行業(yè)的成本公開(kāi)做得好,污水有50%已進(jìn)入了市場(chǎng)競爭,供水有20%-30%進(jìn)入了市場(chǎng)競爭。
漲價(jià)服務(wù)
建立第三方機構檢測水質(zhì)
新京報:不少市民擔心即便漲了價(jià),還是沒(méi)有好的水質(zhì)和服務(wù),你怎么看?
傅濤:現在供水的原水質(zhì)量很差,全國合格率可能只有50%,北京要好些。憑借我國現在的自來(lái)水凈化設施,根本不可能滿(mǎn)足要求。水價(jià)不漲,凈化設施不能得到提升,水質(zhì)一定不會(huì )提高。
在不了解水質(zhì)的情況下,市民肯定會(huì )反對漲價(jià)。但如果市民都認識到水價(jià)過(guò)低不是在保護自己、而是在侵犯自己,就會(huì )理性地看待漲價(jià)。如果水質(zhì)能夠和礦泉水一樣,市民就不會(huì )反對漲價(jià)。
我建議,建立第三方的檢測機構對水質(zhì)予以檢測,檢測行為不能讓自來(lái)水公司內部進(jìn)行,自己檢查自己,這樣的做法是不可靠的。(郭少峰 鐘晶晶)
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