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資料圖:福耀玻璃董事長(cháng)曹德旺 中新社發(fā) 海牛 攝
2009年2月中旬,在“2008福布斯中國富豪榜”排名第53位的福耀玻璃集團董事長(cháng)曹德旺宣布,擬將曹氏家族持有的福耀玻璃股份的70%(約7億股),用來(lái)成立以其父親曹河仁命名的慈善基金會(huì )。日前,福耀集團董事會(huì )發(fā)布公告,由于原定的捐贈計劃會(huì )觸動(dòng)全面收購要約,故改捐贈股份數為5.9億股,是曹德旺所持福耀股份的58.8%。如果該項目最終達成,曹德旺將成為中國最慷慨慈善富豪。
是耶非耶?善舉還是作秀?來(lái)自民間的各種爭論,將這名“中國式的比爾·蓋茨”推上了風(fēng)口浪尖。
其實(shí),即使不是此次令國人震驚的義舉,曹德旺也是一位極具傳奇色彩的商界奇人,他出身巨賈之家,卻經(jīng)歷坎坷,14歲輟學(xué),放過(guò)牛,修過(guò)車(chē),白手起家,1987年創(chuàng )辦的福耀玻璃已是中國第一、世界第四的玻璃生產(chǎn)商,不一樣的經(jīng)歷讓他對財富和分配有著(zhù)獨特的見(jiàn)解和體會(huì )。
日前,佛教徒曹德旺在他擺著(zhù)觀(guān)音像和金剛經(jīng)的辦公室里接受了本報記者專(zhuān)訪(fǎng),將此次義舉的來(lái)龍去脈,直率平靜地娓娓道來(lái)。
1 調整捐股比例:仍然保持控制地位
羊城晚報:您2月提出捐出所持股份的70%,4日董事會(huì )又公告改為58.8%。為什么要作這樣的調整?
曹德旺:我原意是要捐70%,但這個(gè)做法觸動(dòng)了全面收購要約,所以經(jīng)過(guò)和董事會(huì )協(xié)商,最后不得不作了這一調整。
羊城晚報:調整以后對福耀集團的股權結構和經(jīng)營(yíng)活動(dòng)有影響嗎?
曹德旺:捐出5.9億股后,我本人仍然持有4.1億股福耀玻璃股份,是第二大股東。為了保證對公司的控制不變,我將在正在起草的捐贈協(xié)議上要求受捐單位(基金會(huì ))在持有公司股票期間以及今后大宗交易等涉及公司業(yè)務(wù)一律授權第二大股東表決。
羊城晚報:也就是說(shuō)捐股以后您仍然對福耀保持絕對的控制權?
曹德旺:是的。
2 關(guān)于基金會(huì ):盡量淡化曹家色彩
羊城晚報:您什么時(shí)候開(kāi)始有捐贈股份的想法?
曹德旺:想法醞釀了多年,正式向政府提出申請是2007年,那時(shí)候福耀玻璃股票價(jià)格很高,接近200億,我7月向福建省慈善總會(huì )提出申請,想捐60%出去成立基金會(huì ),但當時(shí)沒(méi)有先例,不知該怎么操作,加上后來(lái)精力用在其他方面,這件事才擱置了下來(lái),F在我正在找律師起草文件,近期馬上要向民政部提交申請,上半年基金會(huì )一定要成立起來(lái)。
羊城晚報:基金會(huì )怎樣經(jīng)營(yíng)管理,大家也很關(guān)注。
曹德旺:基金會(huì )將成立理事會(huì )來(lái)管理,理事會(huì )下設管理委員會(huì ),包括資金管理部、項目審批部、項目管理部。理事會(huì )相當于董事會(huì ),資金管理部負責資金的運營(yíng)增值,就是怎么賺錢(qián),將來(lái)這部分可以發(fā)包給信托投資公司來(lái)操作,通過(guò)資本運作來(lái)獲利;項目審批部負責調研、審查和審批幫扶的項目,項目管理部負責資金的使用,確保資金真正到位;鸸芾碜钪匾氖且乐垢瘮,這樣的管理方式,把賺錢(qián)、審批和使用分開(kāi),就不會(huì )有腐敗現象發(fā)生。
羊城晚報:是不是可以這樣理解,是把捐出的股份作為雞,用雞生的蛋來(lái)做慈善?
曹德旺:是這樣,但這只雞的所有權已確定并將劃轉到基金會(huì )的戶(hù)頭上。目前福耀股票是最低的時(shí)候,市值30多億,將來(lái)有可能變成100多億。這部分股份一年產(chǎn)生的收益估計一年會(huì )有3-5個(gè)億,全部用于慈善事業(yè)。
羊城晚報:您本人在理事會(huì )會(huì )擔任什么職務(wù)嗎?
曹德旺:原來(lái)準備擔任基金會(huì )第一任理事長(cháng),但又怕今后不好退出來(lái)。具體方案正在跟有關(guān)部門(mén)商量,我的意見(jiàn)是淡化曹家在基金會(huì )的影響。
3 關(guān)于事業(yè):福耀比捐款更重要
羊城晚報:之前有媒體報道您說(shuō)“捐70%還不夠,最后會(huì )全捐,不留一分錢(qián)”,真有這個(gè)打算嗎?
曹德旺:(激動(dòng))我從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)這句話(huà)。我把福耀看成自己的兒子孫子,自己的性命,比捐款更重要,福耀是中國的福耀,“福耀”這個(gè)品牌代表中國汽車(chē)玻璃在世界上與國際巨頭們競爭,它的生存與發(fā)展,不僅對我個(gè)人,對國家對社會(huì )對股民都很重要。媒體也不要忽悠我這么做。
羊城晚報:您去年關(guān)閉了四條建筑浮法玻璃生產(chǎn)線(xiàn),是因為對房地產(chǎn)市場(chǎng)不太樂(lè )觀(guān)?
曹德旺:我在2007年就預見(jiàn)到中國經(jīng)濟發(fā)展可能出現一些問(wèn)題,開(kāi)始著(zhù)手一些防范工作。到去年夏天,關(guān)了第一條生產(chǎn)線(xiàn),12月關(guān)了第四條生產(chǎn)線(xiàn),當時(shí)管理層有很大的爭議。很多人認為,到第四季度價(jià)格還會(huì )上升,我說(shuō)不可能,年底價(jià)格會(huì )更低,事實(shí)證明我做的都是對的。
羊城晚報:您今年63歲了,聽(tīng)說(shuō)您也一直在物色接班人,有合適的人選嗎?
曹德旺:福耀是家族企業(yè),國際化管理。以前福耀也請過(guò)美國和日本的職業(yè)經(jīng)理人來(lái)管理,但都不太適應。以后福耀會(huì )交出去給兒子曹暉管,我管大的方向。
4 關(guān)于動(dòng)機:消除財富分配不均
羊城晚報:之前有一些關(guān)于捐贈的報道,您說(shuō)“中國的貧富懸殊是國內民眾消費能力不足的重要原因,所以希望通過(guò)慈善事業(yè),對社會(huì )財富分配進(jìn)行誘導式調節,從而間接拉動(dòng)內需,積極應對此次金融危機!苯鹑谖C是促成您此次捐股的直接原因?
曹德旺:剛才說(shuō)過(guò),我在幾年前就有了這個(gè)想法。至于金融危機,中國和美國是一樣的叫法,不同的病因。美國是因為過(guò)度消費,中國是因為近30年來(lái)開(kāi)放有余,改革不足,導致分配出問(wèn)題,兩極分化太厲害,F在我們的中小企業(yè)出口出不去,轉到國內沒(méi)人買(mǎi),并不是因為國人不需要,而是因為需要的人沒(méi)有錢(qián)。我希望通過(guò)捐贈這個(gè)方式告訴企業(yè)界同仁,要想救自己不能只靠政府,要靠企業(yè)自救,中國的問(wèn)題是缺乏消費群體,消費起來(lái)我們的工作就好做,救別人就是救自己,從佛教的道義來(lái)講也是這樣。做好事要舍得,先舍才能得。我們現在所做的正是在努力消除兩極分化的鴻溝,當然這只是滄海一粟的努力。
羊城晚報:您以父親名字命名基金會(huì ),有什么特別的紀念意義嗎?
曹德旺:沒(méi)有特別的紀念意義,河仁,黃河是母親河,仁是仁義的仁,河仁可以理解為“祖國的仁慈”,也很好聽(tīng)。
5 關(guān)于財富:我的錢(qián)夠買(mǎi)米就行
羊城晚報:您14歲輟學(xué)后放過(guò)牛,販過(guò)水果,修過(guò)自行車(chē),過(guò)過(guò)苦日子,那個(gè)時(shí)候錢(qián)對您意味著(zhù)什么?
曹德旺:意味著(zhù)生存。我永遠都不會(huì )忘記,有一年的大年三十,一分錢(qián)沒(méi)有,家里什么都沒(méi)買(mǎi),這個(gè)年怎么過(guò)?那時(shí)我想起有10元錢(qián)被一個(gè)駕駛員借走了,就很早到車(chē)站等這輛車(chē),那時(shí)10元相當于現在1000元左右,等了很久終于要回來(lái)了,那真是天無(wú)絕人之路。后來(lái)2005年我和市領(lǐng)導去永泰農村“救年”,我捐了70萬(wàn)元,把錢(qián)分給孤寡老人,每人分了300元,我知道那種滋味,沒(méi)錢(qián)的時(shí)候拿到了300元,會(huì )一輩子記在心里。
羊城晚報:您生活最艱難的時(shí)候到什么程度?
曹德旺:想買(mǎi)一包七分錢(qián)的煙抽,身上只有兩分錢(qián),老婆從家里找出兩分,我又想起床鋪里掉過(guò)兩分,摸了出來(lái),這樣就有了六分錢(qián),實(shí)在找不出另外一分錢(qián)來(lái),我去找賣(mài)煙的老太太,她看我實(shí)在沒(méi)錢(qián),就六分錢(qián)賣(mài)給我。
羊城晚報:所以身為一名富豪,您特別能理解窮人的處境和心情。
曹德旺:窮的時(shí)候就希望有溫飽。以前欠三五百元債的時(shí)候,騎自行車(chē)販運水果,想著(zhù)還完就不做了,還完以后又想,沒(méi)房子要蓋個(gè)小房子,蓋了房子又停不下來(lái),現在我最好能什么都不做,跑到外面去玩。但現在有6萬(wàn)多股東,要吃飯,跑掉害人害得太慘了,停不下來(lái)。我這幾年都在找人代替我,但幾年實(shí)踐證明,不太容易。
羊城晚報:您現在對于金錢(qián)的態(tài)度是怎樣的?
曹德旺:我遵循父親的教導:該花一萬(wàn)花一萬(wàn),該省一分省一分,該掙一分努力掙回來(lái)。我的錢(qián)夠買(mǎi)米就行了。
6 關(guān)于未來(lái):中國富豪還在路上
羊城晚報:與國外相比,中國企業(yè)家的“慈善”意識相對比較弱,而近年來(lái)企業(yè)家的慈善行為越來(lái)越多,除了您以外,中國近年來(lái)也出現很多積極慈善事業(yè)的富豪,這種變化背后是什么原因?
曹德旺:不是變化,古代中國慈善事業(yè)做得很多,解放后財富經(jīng)歷了重新分配的過(guò)程。鄧小平南巡講話(huà)才十多年,我們的企業(yè)家、富豪還在路上,這需要有一個(gè)過(guò)程,我相信以后會(huì )越來(lái)越多,現在還沒(méi)到收獲的季節。
羊城晚報:那為什么是您而不是別的富豪這樣做了呢?
曹德旺:這個(gè)就不知道了,沒(méi)有研究。對我個(gè)人來(lái)說(shuō),金錢(qián)身外之物,一切都是空的。四大家族蔣宋孔陳,現在他們的財產(chǎn)在哪里?身外之物,過(guò)眼煙云。
羊城晚報:有人把您比做中國的比爾·蓋茨,您自己怎么看?
曹德旺:我比不上比爾·蓋茨,人家捐了幾百億美金。自己做自己就行了。(記者 許靜)
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