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嘉 賓:汪恕誠(人大代表、全國人大財經(jīng)委副主任委員)
周建軍(人大代表、清華大學(xué)水利水電工程系教授)
朱繼民(人大代表、首鋼總公司黨委書(shū)記、董事長(cháng))
張少軍(人大代表、山東省臨沂市市長(cháng))
水安全問(wèn)題更加尖銳
問(wèn):前一段北方遭遇大旱,許多城市發(fā)生水污染事件,使人們感到“水危機”日益逼近。我國目前面臨著(zhù)怎樣的水資源形勢?
周建軍:由于全球變暖和國民經(jīng)濟發(fā)展帶來(lái)的用水增加,我國近年水資源問(wèn)題日趨嚴重。以黃河為代表的北方河流,幾十年來(lái)河川徑流大為減少,加上水污染等問(wèn)題,北方地區水資源已嚴重短缺。長(cháng)江流域近年情況也不樂(lè )觀(guān),最近十多年,上游水量也在減少。國內外大量研究成果認為,未來(lái)氣候變暖將使我國洪水和干旱兩極化的趨勢加大,這將使水安全問(wèn)題變得更加尖銳,嚴重影響經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展。
汪恕誠:我們國家水的工作主要有這么幾方面:一是防洪,最重要的任務(wù)是要防止極端氣候條件下水庫潰壩,這方面絕對不能出問(wèn)題;二是抗旱,工作重點(diǎn)放在糧食主產(chǎn)區的抗旱能力建設上;三是治理污水。中國最主要的水問(wèn)題是水污染,水環(huán)境總體狀況還沒(méi)有根本好轉,嚴重影響了經(jīng)濟社會(huì )的可持續發(fā)展。這些問(wèn)題都需要引起高度重視并逐步加以解決。我相信,只要我們建立一整套相應的制度和應對辦法,對水危機問(wèn)題不用太過(guò)緊張。
農業(yè)要提高用水效率
問(wèn):水問(wèn)題關(guān)乎農業(yè)可持續發(fā)展和國家糧食安全,但農業(yè)耗水量在全國用水耗量中占據70%以上,農業(yè)生產(chǎn)怎么樣才能更好地節水增效呢?
周建軍:我國當前用水最多的在農業(yè),推動(dòng)農業(yè)從傳統生產(chǎn)方式、管理模式和用水技術(shù)向現代化農業(yè)的跨越發(fā)展,大幅度提高農業(yè)用水效率,是解決水資源問(wèn)題的根本出路。我們不妨在北方缺水地區建立較大范圍的現代節水農業(yè)示范區,參照以色列等國的做法,結合中國農村的實(shí)際情況,從農業(yè)生產(chǎn)方式和技術(shù)手段開(kāi)始進(jìn)行改革試點(diǎn)。我建議有關(guān)部門(mén)可以根據經(jīng)濟條件選擇北京、膠東半島、寧夏等地作為試點(diǎn),通過(guò)兩個(gè)“五年計劃”摸索經(jīng)驗,爭取在2020年實(shí)現北方地區大范圍推廣。
張少軍:前段時(shí)間,臨沂市也出現了旱情,但受旱程度相對比較輕,這主要得益于眾多中小水庫發(fā)揮了水量調節的作用:在雨季確保防汛安全的情況下,盡量多儲存水,到枯水季適時(shí)放水。還有就是積極推廣噴灌、滴灌等農業(yè)節水灌溉技術(shù),提高用水效率。這些措施的綜合使用,大大減輕了旱情的損失。
靠制度、技術(shù)和決心治污
問(wèn):現在江河湖海水污染與城市飲用水安全問(wèn)題日益突出,如何才能有效治理水污染,保護水環(huán)境?
汪恕誠:水污染的治理有個(gè)過(guò)程。最關(guān)鍵的是要調整國家的經(jīng)濟發(fā)展模式和產(chǎn)業(yè)結構;其次要建立一套排污權交易制度,用經(jīng)濟手段控制污染物總量。比如根據每條河劃分功能區,確定每個(gè)功能區的排污總量是多少,然后定額管理。各個(gè)企業(yè)在獲得污染物排放指標后,若超標排放,則需要購進(jìn)相應指標或排污權,而企業(yè)也可將節余出的排放指標進(jìn)行市場(chǎng)轉讓?zhuān)鍪劢o其他企業(yè),從而獲得市場(chǎng)收益。
朱繼民:作為一家大型鋼鐵企業(yè),首鋼的節能環(huán)保任務(wù)很重。近些年來(lái),我們不斷研究、提高技術(shù)水平,節能環(huán)保一直走在同行業(yè)前面。以曹妃甸首鋼新廠(chǎng)為例,我們采用當今循環(huán)經(jīng)濟、綠色制造理念來(lái)設計,在水資源的利用上,有一半是利用海水淡化來(lái)滿(mǎn)足鋼鐵生產(chǎn)的用水需求,污水則是經(jīng)過(guò)處理后,全部回收利用。
張少軍:對于城市而言,污水治理是個(gè)普遍難題。臨沂在涑河綜合治理中積累的經(jīng)驗是,通過(guò)建立一套科學(xué)管理機制把污水管住,如把污水通過(guò)管道分開(kāi),采取嚴格的治污措施。為了治理水污染,近幾年,我們下決心關(guān)閉了4000多家小企業(yè),并且建成22個(gè)污水處理廠(chǎng)。水環(huán)境的改善,對臨沂經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展起了很大的推動(dòng)作用。
運用經(jīng)濟手段促進(jìn)節水
問(wèn):我國一直在提倡節約用水,為什么浪費水資源的痼疾久治不愈,如何才能從根本上建立一套節水機制,從而真正建成節水型社會(huì )?
汪恕誠:建立節水型社會(huì ),最根本的是要建立以水權、水市場(chǎng)理論為基礎的水資源管理體制,形成以經(jīng)濟手段為主的節水機制。近幾年,我們用這兩個(gè)理論,摸索出一套總量控制和定額分配的制度。以黃河為例,每年水量580億立方米,首先把生態(tài)水量留出來(lái),然后分配給沿岸9個(gè)省、自治區、市,這是總量控制。再具體到工業(yè)、紡織業(yè)、印染業(yè)、農業(yè)、社會(huì )用水,都有定額。比如一家四口人1個(gè)月必需的生活用水定額是12立方米,定額內的水價(jià)便宜,貧困階層也能買(mǎi)得起,如果超用了就多付款。這樣一來(lái),水的使用效率和效益都得到了提高。
張少軍:為什么現在浪費水、污染水的現象大量存在?就是因為在很多人觀(guān)念中,水和空氣一樣,是一種廉價(jià)的、取之不盡的資源。水資源的管理和利用,最根本的在于完善制度,引入市場(chǎng)機制,適當調整水價(jià),實(shí)行水的有償使用。國家這幾年也反復強調要調整水價(jià),當然,也要區別對待,對農業(yè)用水、工業(yè)用水、居民用水,有不同的價(jià)格。但總體而言,理順水價(jià)是最根本的。(主持人:本報記者 鄭娜)
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