五年來(lái)幫助萬(wàn)名甘肅婦女通過(guò)家政服務(wù)脫貧 突發(fā)無(wú)妄之災 “富平家政”面臨47萬(wàn)元賠償———
茅于軾曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，他要“為窮人辦事為富人說(shuō)話(huà)”，現在，他因“為窮人辦事”而負債，因“為富人說(shuō)話(huà)”而挨罵。記者近日采訪(fǎng)了這位年近八旬的經(jīng)濟學(xué)家。
“破產(chǎn)對她們不利我們會(huì )盡量避免”
記者：現在那個(gè)出事的家政服務(wù)員怎么樣了？
茅于軾：出事后她覺(jué)得自己完了，只能一命賠一命，要自殺。我們請了心理疏導員，給她做疏導。等她情緒穩定了才讓她父親帶她回老家了。
記者：我在您的博客上看到有網(wǎng)友出主意，說(shuō)富平學(xué)校完全可以主動(dòng)破產(chǎn)，回避賠償。您會(huì )采用這個(gè)辦法嗎？
茅于軾：這個(gè)我們也想過(guò)，但宣布破產(chǎn)就意味著(zhù)結束業(yè)務(wù)，可是我們有幾千個(gè)家政服務(wù)員在工作，我們得為她們負責任。我們還招聘了一些北京人做“督導員”，定時(shí)到雇主家里家訪(fǎng)，了解情況，解決矛盾。休息日我們還要組織她們參加各種活動(dòng)，去頤和園、北海。因為當阿姨這個(gè)工作是很壓抑的，需要喘口氣，尤其是那些年紀比較小、剛來(lái)到城市的小姑娘。另外我們還要對她們進(jìn)行進(jìn)一步培訓，讓她們有提高。另外，我們股東還為阿姨們捐了一筆10多萬(wàn)元的緊急救助基金，現在已經(jīng)花了四五萬(wàn)元，用來(lái)幫助那些遭遇不幸、急需錢(qián)的阿姨。這些阿姨們已經(jīng)把富平當成在北京的家。今年中秋節我們?yōu)樗齻冝k晚會(huì )，結果一下子來(lái)了600多人。如果富平的工作停下來(lái)，對她們很不利。我們的目標是幫助貧困婦女在城市里就業(yè)，所以我們要盡量避免破產(chǎn)，大家一起努力幾年，爭取渡過(guò)這個(gè)難關(guān)。
記者：今后富平家政還會(huì )堅持服務(wù)員派出制的模式嗎？
茅于軾：有一種可能：我們把介紹工作與權益保護分開(kāi)，介紹工作就只做中介，別的不管，再另外成立一個(gè)機構做維權。這肯定是一種無(wú)奈之舉，本來(lái)可以中介、維權一起做得很好。而且這還只是我個(gè)人想法，需要董事會(huì )成員一起討論。
有個(gè)小阿姨已經(jīng)上了本科
記者：5年來(lái)富平培訓、派出多少阿姨了？歲數多大？
茅于軾：派出的大概有1.1萬(wàn)人，現在在冊的不到2000人。不在冊的那些是與雇主家里關(guān)系已經(jīng)穩定了，不需要我們維權了，可以說(shuō)在北京站住腳了。年齡嘛，大約2/3是年輕女孩，1/3是已婚的、年紀大一些的。
記者：9000多貧困婦女能在北京站住腳，富平家政起的是什么樣的作用？
茅于軾：可以說(shuō)是關(guān)鍵作用。不然她們到北京來(lái)，什么也不會(huì )，沒(méi)有熟人，連住的地方也沒(méi)有，誰(shuí)敢來(lái)？現在她們全封閉地從甘肅被接到北京來(lái)，住進(jìn)我們的宿舍，學(xué)習烹飪、使用家用電器、護理老人孩子，這就為她們今后在北京謀生打下基礎了。
有的服務(wù)員跟雇主的關(guān)系好，被雇主介紹去做更好的工作，或者考大學(xué)。有一個(gè)孩子，雇主待她比對自己的親女兒都好，專(zhuān)門(mén)給她租了個(gè)房子讓她準備高考，不讓她干活兒。據我所知，我們派出的服務(wù)員里有人通過(guò)成人高考，考上了北京航空航天大學(xué)的本科。
“富平”為在京農民工設“創(chuàng )業(yè)小額貸款”
記者：看起來(lái)您壓根沒(méi)有打算放棄“富平”？
茅于軾：當然。我們富平今年又設立了一項“創(chuàng )業(yè)小額貸款”，你如果想當小老板，錢(qián)不夠的話(huà)我們借給你。這是今年剛開(kāi)始做的事。這個(gè)項目不限于我們富平的學(xué)員，只要是來(lái)北京打工的農民工，我們都可以借給他們錢(qián)。注冊資金是50萬(wàn)元，最近還要增加。第一批已經(jīng)有三四個(gè)農民工借錢(qián)，一共發(fā)了10萬(wàn)元，其中最多一個(gè)人借了5萬(wàn)元。
記者：這與您在山西做了多年的農村小額貸款有什么區別？
茅于軾：這個(gè)是面向在城市打工的農民工，山西那個(gè)是面向在自己家鄉的農民。相同之處是，這個(gè)也面臨不能注冊、不能合法化的難題。
記者：在北京打工的農民與在家鄉的農民不一樣，他們流動(dòng)性很大，您不擔心貸款收不回來(lái)嗎？
茅于軾：你說(shuō)得不錯。所以我們定的制度里多了一條，是山西農村小額貸款沒(méi)有的，就是貸款人要找一個(gè)擔保人，擔保人的條件就是通過(guò)他能找到貸款人，不過(guò)我們并不要求貸款人還不起錢(qián)就要擔保人替他還，那樣的擔保人太難找了。只要通過(guò)擔保人能夠追蹤到貸款人，我們就肯把錢(qián)借出去。我們告訴富平的家政服務(wù)員，你們的出路有兩條：一是繼續培訓后成為中級服務(wù)員，收入會(huì )更多；二是自己創(chuàng )業(yè)，我們幫你。
記者：富平家政和小額貸款，在您心目中的地位有沒(méi)有高下之分？
茅于軾：從發(fā)展前途講，小額貸款很有前途。我們有錢(qián)，有一個(gè)成熟的團隊，也有很大的市場(chǎng)需要，唯一的問(wèn)題是不能合法化。山西的小額貸款項目直到現在還沒(méi)有營(yíng)業(yè)執照，也沒(méi)個(gè)圖章、賬號。我們是國內唯一的私人辦的小額貸款，我們還吸收存款�，F在銀監會(huì )幾次降低小額貸款的門(mén)檻，但對股東結構始終有限制，個(gè)人股份只能占10%。
“讓他們罵兩聲有什么？我還同情他們呢”
記者：您已經(jīng)快80歲了，現在的工作強度吃得消嗎？
茅于軾：老實(shí)說(shuō)，我應該退休了，可還這么忙，我太太對我很有意見(jiàn)。我沒(méi)有時(shí)間寫(xiě)東西，我還想出去玩一玩，也不是沒(méi)這個(gè)錢(qián)，完全沒(méi)時(shí)間。
記者：一直以來(lái)，您說(shuō)自己要“為富人說(shuō)話(huà)為窮人辦事”，可現在，您為窮人辦事遇到這么多的困難，為富人說(shuō)話(huà)給自己招來(lái)很多的反感，甚至是謾罵�？戳四切┕裟难哉撔睦镫y受嗎？
茅于軾：看過(guò)一些，看不全。你問(wèn)我生氣不生氣？我一點(diǎn)兒不生氣，一點(diǎn)兒不介意。讓他們罵兩聲有什么？我還同情他們呢，他們心里有氣，有個(gè)發(fā)泄機會(huì )也好。當然我希望他們能用理性的眼光看問(wèn)題，把道理講出來(lái)，不要罵人。
希望得到的評價(jià)用經(jīng)濟學(xué)知識 幫助了社會(huì )幫助了人
記者：作為一個(gè)經(jīng)歷了中國社會(huì )大轉型的經(jīng)濟學(xué)家，您希望以后別人如何評價(jià)您作為經(jīng)濟學(xué)者的一生？
茅于軾：我的長(cháng)處不是純粹的經(jīng)濟學(xué)研究，而是把經(jīng)濟學(xué)應用到其他方面，還有普及經(jīng)濟學(xué)。我希望得到的評價(jià)，就是我用我的經(jīng)濟學(xué)知識幫助了社會(huì )，幫助了人。
事件緣起
家政服務(wù)員出事富平被判賠47萬(wàn)
近日，一場(chǎng)官司令茅于軾參與創(chuàng )辦的“富平家政服務(wù)中心”背上了一筆47萬(wàn)元的巨債。
年初，富平家政派出的一位家政服務(wù)員看護的兩歲孩子發(fā)生意外。當時(shí)孩子嘔吐，服務(wù)員去衛生間洗墩布，就在這幾分鐘里孩子從沙發(fā)上掉到地板上，頭部受傷，被送到醫院急救，次日不幸身亡�？蛻�(hù)將富平家政告上法庭，一審法院判決富平家政賠償53萬(wàn)元，富平上訴后，終審判決富平家政賠償47萬(wàn)元。
6年前，經(jīng)濟學(xué)家茅于軾與湯敏等5位經(jīng)濟學(xué)家一起，出資30多萬(wàn)，創(chuàng )辦了“富平職業(yè)技能培訓學(xué)�！焙汀案黄郊艺⻊�(wù)中心”，專(zhuān)門(mén)幫助甘肅貧困地區的婦女來(lái)北京做家政服務(wù)員，用就業(yè)改善貧困�！爸行摹必撠熍嘤枌W(xué)校畢業(yè)的學(xué)員找工作，并為她們維權。
出事的家政服務(wù)員是富平家政的正式員工——為了避免家政服務(wù)員工資被拖欠扣留，雇主把工資交給家政中心，中心再一分不扣地通過(guò)銀行打到服務(wù)員的工資卡里，如雇主未及時(shí)、足額付賬，中心負責催款協(xié)調。這個(gè)辦法普通家政公司不會(huì )采用，因此也令富平家政需負賠償責任。
“富平家政是以扶貧為目的的機構，創(chuàng )辦人不但從來(lái)不分紅，還不斷自己掏錢(qián)接濟貧困�！粋�(gè)注冊資金僅3萬(wàn)元的小機構怎么賠得起這么多錢(qián)？如果我們把富平家政破產(chǎn)關(guān)門(mén)，中心和學(xué)校的上百名員工立刻面臨失業(yè)……”茅于軾說(shuō)。
終審判決后，他告訴記者，他們打算用富平家政幾年來(lái)剩下的錢(qián)先賠償一部分，數額不到20萬(wàn)元，剩下的近30萬(wàn)元就要靠股東們籌集解決了，自己湊不夠的話(huà)就四處去借，大家一起努力，用幾年的時(shí)間還債，渡過(guò)這個(gè)難關(guān)。(雷嘉）
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