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財經(jīng)開(kāi)講
在昨天北大舉辦的論壇上兩位經(jīng)濟界學(xué)術(shù)泰斗縱論改革30年
厲以寧：1930年出生，籍貫江蘇儀征，1955年畢業(yè)于北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)系�，F任北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽(yù)院長(cháng)。
在中國經(jīng)濟改革之初，就提出用股份制改造中國經(jīng)濟的構想，包括用股份制改造國有企業(yè)、集體企業(yè)、鄉鎮企業(yè)以及其他所有權不明晰的企業(yè)。他的許多理論與政策主張都對中國經(jīng)濟改革與經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生了重要影響。
吳敬璉：1930年出生于江蘇南京，1954年畢業(yè)于復旦大學(xué)經(jīng)濟系�，F任國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員、市場(chǎng)經(jīng)濟研究所名譽(yù)所長(cháng)。
在中國從計劃經(jīng)濟向市場(chǎng)經(jīng)濟轉型時(shí)期，他提出，中國改革應當以建立市場(chǎng)經(jīng)濟為目標，縮小國有經(jīng)濟范圍，發(fā)展私營(yíng)經(jīng)濟；應當實(shí)現多種所有制經(jīng)濟平等競爭、共同發(fā)展、建立法治。對中國改革確立市場(chǎng)經(jīng)濟目標產(chǎn)生了重要影響�，F場(chǎng)
吳敬璉和厲以寧，這兩位對中國經(jīng)濟改革產(chǎn)生過(guò)重要影響的經(jīng)濟學(xué)界泰斗級人物，昨天在北京大學(xué)百年紀念講堂進(jìn)行了近十年來(lái)的首次公開(kāi)對話(huà)。這次對話(huà)也是第十屆北大光華新年論壇的重頭戲，本屆論壇的主題為“中國改革三十年：評價(jià)與展望”。
昨天，北大百年紀念講堂外墻上高高懸掛著(zhù)參加本次論壇的重量級經(jīng)濟學(xué)家的巨幅照片，“厲以寧”和“吳敬璉”在眾人的拱衛下占據中央位置，同時(shí)分列正門(mén)左右。重大話(huà)題、重量級人物、爆滿(mǎn)的禮堂……昨天，是這個(gè)冬天最冷的一天，但聽(tīng)眾對即將開(kāi)始的碰撞卻有著(zhù)火熱的盼望。
盡管論壇開(kāi)幕前主辦者北大光華管理學(xué)院就曾表態(tài)稱(chēng)，吳敬璉先生和厲以寧先生在改革認識上的一致，遠大于他們在學(xué)術(shù)觀(guān)點(diǎn)上的分歧；盡管會(huì )前厲以寧先生公開(kāi)表示，他與吳先生同庚、同鄉，還常年同事(共同服務(wù)于人大以及政協(xié))，并且“關(guān)系挺好”……但被人們深深記住的還是導致兩人“矛盾公開(kāi)化”(媒體語(yǔ))的股市“賭場(chǎng)論”。2001年1月———7年前的冬天，上一次牛市崩盤(pán)前夜，吳敬璉先生在接受中央電視臺采訪(fǎng)時(shí)炮轟股市，并放言“中國股市很像一個(gè)賭場(chǎng)”。一個(gè)月后，在一個(gè)研討會(huì )上，厲以寧等五位重量級經(jīng)濟學(xué)家聯(lián)手反駁吳敬璉的股市“賭場(chǎng)論”，五位學(xué)者認為，吳敬璉先生的看法仍停留在計劃經(jīng)濟時(shí)代，并表示，資本市場(chǎng)優(yōu)化資源配置、提高效率進(jìn)而提高財富創(chuàng )造能力的作用不能抹殺。
昨天的對話(huà)開(kāi)始后不久，吳敬璉先生就在主持人的“鼓動(dòng)”以及全場(chǎng)觀(guān)眾的期待下，重拾舊話(huà)。厲以寧先生表示，改革30年來(lái)，他感覺(jué)中國經(jīng)濟取得的最大成績(jì)之一，就是上世紀80年代中后期開(kāi)始的國有企業(yè)的股份制改革，進(jìn)而中國有了證券市場(chǎng)。
針對厲老的這一表態(tài)，吳老表示，“認為股份制改革特別是我們股票市場(chǎng)的改革是很成功的，這一點(diǎn)我有不同的意見(jiàn)。但說(shuō)來(lái)話(huà)長(cháng)，所以就……”“雖然話(huà)長(cháng)，但我們還是非常想聽(tīng)�！敝鞒秩巳圆环艞�。
厲以寧先生還表示，安徽鳳陽(yáng)小崗村農民當年冒著(zhù)生命危險搞出農村家庭承包制，打破人民公社下大一統農業(yè)的局面，是改革的大成績(jì)�！胺且卜且�，”這時(shí)吳敬璉先生又出來(lái)唱反調，“承包制的作用是非常地大……雖然有很大的風(fēng)險，但因為黨中央特別是鄧小平的支持，所以進(jìn)行得也比較順利……所以我沒(méi)有把它列在里面(改革最大成績(jì))。
在吳老數次主動(dòng)出擊之后，厲老面對主持人的“循循善誘”，卻并不接招———
主持人：“厲老，剛才我們聽(tīng)到了吳老對您的選擇提出不同看法，您怎么評價(jià)對方的觀(guān)點(diǎn)？”
厲以寧：“……經(jīng)濟學(xué)家各人有各人的看法，每人都有自己的經(jīng)歷、角度�！�
主持人：“這一點(diǎn)您就不如吳老師，吳老就很大膽地評價(jià)了您�！�
厲以寧：“你讓我評價(jià)……他講得也有道理�！�
事實(shí)上，吳敬璉先生昨天的直言不諱讓記者感到意外，因為在去年的全國政協(xié)會(huì )議上，有很多記者在采訪(fǎng)時(shí)拿出厲以寧先生的一些觀(guān)點(diǎn)向他詢(xún)問(wèn)看法，而當時(shí)吳敬璉先生總是不置一評，讓記者們“隔山打�！钡恼袛祵覍衣淇�，當時(shí)他還抱怨，自己的觀(guān)點(diǎn)總是被媒體扭曲�？磥�(lái)昨天面對面地“交手”讓吳老沒(méi)有了觀(guān)點(diǎn)被扭曲的顧慮，因此敢于放言。
對“敢于放言”的最佳解釋還是來(lái)自本人，昨天對話(huà)中吳敬璉先生表示，“我跟老厲在這個(gè)問(wèn)題(中國股市)上的爭論已經(jīng)很長(cháng)時(shí)間了。我們要提倡一種風(fēng)氣，因為我剛才在我的講演里面講了，經(jīng)濟學(xué)家所秉持的原則是思想自由、學(xué)術(shù)獨立，所以應該要形成一種氛圍，使得各種不同的意見(jiàn)為了一個(gè)目標，就是為了推進(jìn)改革，為了建立一個(gè)法治的市場(chǎng)經(jīng)濟，為了振興中華，這個(gè)目標是一致的，觀(guān)點(diǎn)應該進(jìn)行討論�！�
-文\)記者樊大彧
對話(huà)
主持人：從1978年到2008年，30年來(lái)讓你們感覺(jué)到最滿(mǎn)意或者最成功的改革有哪三項？
吳敬璉：第一就是十二屆三中全會(huì )，明確了商品經(jīng)濟是我們改革的目標；第二件是，在十四屆三中全會(huì )后進(jìn)行的全面改革；第三個(gè)就是關(guān)于基本經(jīng)濟制度的改革，所謂基本經(jīng)濟制度就是以公有制為主體，多種所有制經(jīng)濟共同發(fā)展的制度。
厲以寧：第一個(gè)是農村的家庭承包制，它打破從前人民公社下大一統農業(yè)的情況；第二個(gè)大成績(jì)是上世紀80年代中后期開(kāi)始的國有企業(yè)的股份制改革，中國有了證券市場(chǎng)；第三個(gè)是民營(yíng)經(jīng)濟的興起。
主持人：30年來(lái)，在你們的心目當中，覺(jué)得最遺憾或者說(shuō)沒(méi)有達到預期的三個(gè)問(wèn)題是什么？
厲以寧：第一個(gè)不足之處就是城鄉二元體制基本上沒(méi)有觸動(dòng)；第二是國有企業(yè)改革過(guò)程當中也存在著(zhù)問(wèn)題，比如行業(yè)壟斷；第三個(gè)問(wèn)題是，社會(huì )保障制度由于種種原因，推行得極慢。
吳敬璉：我有一點(diǎn)和厲教授是一致的———社會(huì )保障體制的建立太遲緩了。還有，我認為產(chǎn)權制度改革沒(méi)有到位，比如農地的產(chǎn)權問(wèn)題，所以資產(chǎn)無(wú)法變成流動(dòng)的資本；另外一個(gè)是法治建設緩慢，《物權法》搞了13年還差點(diǎn)黃了，《反壟斷法》也是搞了13年，通過(guò)了，可是它里面還是留下了一些大的漏洞。
主持人：今后你們認為什么問(wèn)題亟須解決？
厲以寧：加快社會(huì )保障體系的建立，同時(shí)對人民最關(guān)心的教育保障、醫療保障、就業(yè)保障這些問(wèn)題采取切實(shí)有效的措施。
吳敬璉：千頭萬(wàn)緒，但我認為關(guān)鍵的關(guān)鍵是政府自身的改革。目前政府支配資源的權力太大，政府不應該作為市場(chǎng)交易的一方進(jìn)入市場(chǎng)。在企業(yè)層面，我多次跟企業(yè)家朋友說(shuō)，勾結官府是中國歷來(lái)生意人的一條秘訣，但是這絕不是我們現代企業(yè)家的安身立命之本。企業(yè)家應該站在我們整個(gè)民族甚至站在整個(gè)企業(yè)家群體的立場(chǎng)上去改變環(huán)境，人還是要有一點(diǎn)精神的。
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