發(fā)表評論 崔永元：等一等，您剛才不是說(shuō)一個(gè)大棚是一萬(wàn)多塊錢(qián)嗎。
劉瑞山：我說(shuō)是鑒定的時(shí)候，理賠有一個(gè)定損，大棚薄膜了給2800元，架子全部壞了理賠一萬(wàn)。
崔永元：這個(gè)風(fēng)災損失只是薄膜壞了，鋼架沒(méi)有問(wèn)題。
劉瑞山：對。
崔永元：西瓜呢？
劉瑞山：那個(gè)的時(shí)候我種的是甜瓜，大部分都是。
崔永元：因為種的是甜瓜，所以西瓜沒(méi)事。
汪蠶清：我們種的是甜瓜，那時(shí)候苗子到4月8號左右，剛剛要結果。
崔永元：那是最關(guān)鍵的時(shí)候。
劉瑞山：多少有點(diǎn)損失，但是及時(shí)把棚架起來(lái)陽(yáng)光照射還是重新生長(cháng)，還能結瓜。
崔永元：那就是賠了薄膜的錢(qián)沒(méi)有賠瓜錢(qián)，或者說(shuō)你瓜就沒(méi)有上保險，或者說(shuō)就沒(méi)有這個(gè)險種。
劉瑞山：因為設施農業(yè)本身，如果這個(gè)設施入保了，就等于是農田作物進(jìn)行保證了，受害問(wèn)題就少了，它有高架支著(zhù)、薄膜蓋著(zhù)，下雹子也不怕，下雨也能遮著(zhù)，風(fēng)災倒了以后支起來(lái)繼續生長(cháng)。
崔永元：我給您算算賬，從你的角度咱們考慮這個(gè)問(wèn)題，就保西瓜多好，把西瓜上保險以后，我們天天盼著(zhù)下雹子，賠西瓜的錢(qián)多好。
劉瑞山：這不行，從我的觀(guān)點(diǎn)是不行的。
汪蠶清：我覺(jué)得小崔這個(gè)主意最好，我回去以后就鼓動(dòng)湖州的農民上保險，光保西瓜不保設施了。
崔永元：有道理是吧，這樣保完了以后坐家里等著(zhù)刮風(fēng)就行了，農民還是淳樸的，沒(méi)有我們這么壞。
吳焰：保險有一個(gè)定位，剛才支書(shū)講了，它實(shí)際上不能把預期收益在農業(yè)保險當中作為一個(gè)保障，基本上它要保證的前提是，農民的基本投入不能夠打水漂，損失之后要能讓他得到救助，是建立在這么一個(gè)前提之下的。
崔永元：也就是說(shuō)我雖然想得很熱鬧，但是保險公司根本不會(huì )給你這么做。
吳焰：農民也不期望天天刮風(fēng)下雨。
周延禮：農民將來(lái)主要寄希望他的農產(chǎn)品能夠賣(mài)出一個(gè)好價(jià)錢(qián)，將來(lái)農產(chǎn)品能夠到收獲季節，西瓜該收了，市價(jià)也好，賣(mài)出的價(jià)錢(qián)比他僥幸心理單獨投保的果實(shí)保險能更好一點(diǎn)。
崔永元：你們是怕我這個(gè)觀(guān)點(diǎn)在全國普及是吧。
周延禮：你這個(gè)觀(guān)點(diǎn)很好，但是一般的情況下，保險公司對風(fēng)險單位進(jìn)行一個(gè)風(fēng)險評估，假如說(shuō)有的塑料大棚、鋼架里面種上果實(shí)，這可能要保農產(chǎn)品果實(shí)的時(shí)候，費率就低，但是不蓋大棚，沒(méi)有剛架，就保果實(shí)這個(gè)費率就高，這也是一個(gè)叫風(fēng)險評估、風(fēng)險預防這方面的一些措施。
崔永元：您看您是保監會(huì )，為什么不站在我們這邊，老向著(zhù)他們說(shuō)話(huà)？
周延禮：這個(gè)主要是防災防損，對投保人來(lái)講，很重要一點(diǎn)不是將來(lái)為了拿賠款，更主要是防災防損的辦法減少損失。
崔永元：周先生您說(shuō)，現在這個(gè)農民遇到災害的時(shí)候，他首先想到的不是中國人保吧，是黨和政府。
周延禮：但是黨和政府關(guān)懷的時(shí)候可以通過(guò)各種方式，保險業(yè)也是黨和政府為了保證經(jīng)濟健康快速協(xié)調運行，一種市場(chǎng)化風(fēng)險轉移的手段，在西方國家這都有成熟的做法，是遇到風(fēng)險的時(shí)候用一種替代的方式風(fēng)險轉移，把風(fēng)險轉移通過(guò)另外一種形式，不是完全由保險公司承擔，保險公司安排分保，保險公司通過(guò)風(fēng)險的證券化形式，其他的金融衍生工具的形式形成一種全社會(huì )、全方位的風(fēng)險轉移機制。
崔永元：吳先生怎么看這個(gè)問(wèn)題？
吳焰：我認為中國目前的財政狀況應該更重視保險機制，保險機制一個(gè)很重要的效應，把有限的社會(huì )財政資源成數放大。我們這次災害其實(shí)也是看得出來(lái)財政和民政的撥款，幾乎是一塊錢(qián)對應的是一塊錢(qián)的損失，甚至是不及，只是一種我叫它是一種安慰性的扶助，但是保險機制可以使一塊錢(qián)乘數放大。實(shí)際上就是通過(guò)這種保險機制，在社會(huì )的財政資源十分有限的情況下使它的效益極度放大了，我們現在的政府我認為更應該在我們財力不很強的情況下怎么做到四兩撥千斤，事半功倍，保險機制這是非常重要的，國外成功的經(jīng)驗也在這里。
崔永元：我怎么聽(tīng)著(zhù)這事像一個(gè)圈套，這個(gè)保險公司在拓展業(yè)務(wù)的同時(shí)，不光盯著(zhù)保戶(hù)的錢(qián)包，還在盯著(zhù)政府的保險柜。
吳焰：這個(gè)問(wèn)題是你的錯覺(jué)，我覺(jué)得你今天很多都流露出對保險業(yè)的一種不信任，你這個(gè)心態(tài)我感覺(jué)好像是社會(huì )上普通的一種心態(tài)，因為保險你不賺我的錢(qián)，我的錢(qián)沒(méi)有風(fēng)險損失，你不是就把錢(qián)拿走了，實(shí)際上在這個(gè)過(guò)程當中，要看到保險業(yè)是帶政府性質(zhì)的服務(wù)性工作，這種準公共服務(wù)品的提供和管理，如果說(shuō)沒(méi)有保險公司這樣一個(gè)專(zhuān)業(yè)化的運作，政府層層設機構、人員把保單送到農民手上，損失以后他再去核定，然后再去賠付，造成的運作成本將會(huì )極大的高于這個(gè)方面。
周延禮：保險也是市場(chǎng)經(jīng)濟條件下風(fēng)險管理的重要手段，它也是提供公共服務(wù)的一種保障，在穩定經(jīng)濟、風(fēng)險防范、加強風(fēng)險管理非常重要的一個(gè)措施。
崔永元：你應該理解我的這種善意。你看我用這種敵對的方式提問(wèn)題，您今天說(shuō)得多痛快。要不然咱們都順著(zhù)一個(gè)方向說(shuō)您可能早沒(méi)有樂(lè )趣了，其實(shí)我還是會(huì )說(shuō)好聽(tīng)的話(huà)，但是我們請的觀(guān)察員就不一定了，我來(lái)介紹兩位觀(guān)察員，一位是北京師范大學(xué)的副校長(cháng)、國家減災委員會(huì )專(zhuān)家委員會(huì )副主任史培軍先生，歡迎你，另一位是21世紀經(jīng)濟報道的記者張慶源歡迎你，你們聽(tīng)完我們的談話(huà)一定有很多問(wèn)題要問(wèn)，現在可以問(wèn)。
史培軍：我先不問(wèn)問(wèn)題，他們兩位一位是我們報協(xié)的行政監管部門(mén)，還有我們中國最大的保險公司人保公司，聽(tīng)了他們倆和你的這段對話(huà)感受兩點(diǎn)，他們既希望加強保險業(yè)在中國市場(chǎng)經(jīng)濟建設中的地位，也是剛剛開(kāi)完會(huì )的服務(wù)型政府建立的重要一條保障措施，第二件是他們認為保險業(yè)可以承擔我們國家的重大自然災害的風(fēng)險管理，我不完全這樣認為，在減災這樣總的概念中，思想措施在我們國家都在采取，第一件就是過(guò)去最傳統的安全建設。第二件可能是我們每個(gè)人都感受到的救災、救濟。第三件事是2003年以后政府搞的應急管理，因為我們非典以后中央政府加強了應急管理。第四件事就是保險在災害風(fēng)險管理當中不可替代的作用，只是在這四個(gè)中間，我們的各級人民政府主要重視了安全建設，救災救濟、應急管理，但對我們的保險在市場(chǎng)經(jīng)濟的建設中，它管理風(fēng)險的地位認識不都。
崔永元：史校長(cháng)您剛才說(shuō)的這四項順序是怎么排的，是按重要性排的嗎？
史培軍：是按我們國家過(guò)去工作的順序排的，中央政府過(guò)去在一開(kāi)始我們就重視各行各業(yè)的安全建設，然后我們國家的經(jīng)濟發(fā)展還不到一定程度，我們必須災后搞好災民的救災救濟工作。
崔永元：排序是這么排，但并不意味著(zhù)保險不能發(fā)揮最大的作用。
史培軍：對，是因為我們希望建立綜合減災這樣的體系，希望保險在這個(gè)體系當中發(fā)揮不可替代的作用，這也是發(fā)達國家管理風(fēng)險綜合減災的基本經(jīng)驗，我們國家經(jīng)過(guò)30年市場(chǎng)經(jīng)濟的建設，剛剛公布的數據，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟的程度已經(jīng)達到了75%，以上OECD國家的研究，任何一個(gè)國家市場(chǎng)經(jīng)濟的水平達到了70%以上就可以開(kāi)辦自然災害的風(fēng)險管理。我們國家因為地域很大，發(fā)展不平衡，所以不能一刀切，我仍然以為這四種方式都是我們國家綜合減災不可少的方式。所以在這種情況下國家很大有差異。但是有一條是沒(méi)差異的，我們國家已經(jīng)有能力進(jìn)行巨災的風(fēng)險防范，在巨災風(fēng)險防范中政府仍然要起重要的作用，要創(chuàng )造良好的財政政策、稅收政策和金融政策。我們的企業(yè)或者社區的家戶(hù)應該有一定能力的人要參與保險。第三塊保險公司要積極地創(chuàng )造這種帶有一定政策性的險種，像我們的農業(yè)保險就是政策險種，我們六個(gè)試點(diǎn)的省中央政府拿一點(diǎn)錢(qián)我們就可以開(kāi)辦起來(lái)�，F階段這次南方雪災后我覺(jué)得我們中央政府應該抓緊開(kāi)展建立救災的風(fēng)險管理的保險制度。
崔永元：張記者有什么問(wèn)題？
張慶源：因為我們今年也在報道兩會(huì )，我注意到吳總作為政協(xié)委員一共提了十一個(gè)提案，其中一個(gè)提案就是說(shuō)在財政資金的支持下，建立一個(gè)國家的巨災保障體制。
吳焰：現在災后是財政補貼把財政補貼換成保費，然后建立財政資金的支出和保費之間的關(guān)聯(lián)。我知道保險是作為一個(gè)金融機構，總歸是有一些經(jīng)營(yíng)風(fēng)險的，從宏觀(guān)上要建立起這個(gè)體系之后，會(huì )不會(huì )比原來(lái)的財政補貼增加了很多風(fēng)險。這個(gè)制度，我提這個(gè)建議也是基于這次總理報告當中一個(gè)五年回顧，五年來(lái)對三農的支持是16000億，其中講到五年來(lái)對農村的災害補貼、救助551億，其實(shí)我在聽(tīng)到這個(gè)數字的時(shí)候我心里是有觸動(dòng)的。我們是不是可以從一個(gè)跟經(jīng)濟的角度講，或者更有效的角度講，我們建立一個(gè)保障機制，風(fēng)險救災的這樣一個(gè)救助機制，這種救助機制不至于使受災的區域和公眾得不到有效救助，也不至于使保險公司由于承擔巨額保險、風(fēng)險倒閉，或者大面積倒閉，這個(gè)問(wèn)題也不至于使得政府在一個(gè)大的災害發(fā)生之后，難以以當時(shí)的財力實(shí)行大范圍救助，所以我是基于這個(gè)想法提的。
史培軍：我還想補一句，它這個(gè)問(wèn)題的根源，政府的財政資金在災害的災前、災中、災后都可以發(fā)揮作用，災前可以提高防御災害的能力，防御能力低保險公司就很難介入，因為我們要符合大數定律，你天天都招災，我保險公司沒(méi)法干。災中就要搞應急管理，不論到什么階段政府都是應急管理的主導地位，誰(shuí)都替代不了，世界各國如此，災后的恢復重建有多種模式，我們有救災救濟，我們可以通過(guò)保險賠付來(lái)提高它的恢復重建能力，當然還有社會(huì )捐助提高的能力，現階段的問(wèn)題是中央的財政資金在這么多災前、災中、災后中你投向哪一塊效益更高，我認為先階段在我們有了基本的安全建設，基本的應急保障和基本的救助體系上要把錢(qián)更多的投向我們通過(guò)保險途徑的恢復重建方面來(lái)，問(wèn)題在效率會(huì )更過(guò)，效益會(huì )更高。
周延禮：今年總理的報告當中也特別強調要給政策性農業(yè)保險擴大他的試點(diǎn)、擴大保險的覆蓋面，所以這也是中央對支農惠農防范農業(yè)風(fēng)險災害的一個(gè)非常重要的舉措。
崔永元：今天跟你們交流我覺(jué)得非常高興，我們希望保險業(yè)在發(fā)展一步，將來(lái)給我們理賠的時(shí)候更通融一點(diǎn)，這樣大家就會(huì )皆大歡喜，謝謝你們。
圖片報道 |
更多>> |
|
