
9月1日,北京市環(huán)保局發(fā)布數據,截至8月31日北京空氣質(zhì)量達標天數累計達到179天,占73.4%,比去年同期多18天。全月大氣環(huán)境中各主要污染物濃度平均下降45%,奧運會(huì )期間下降50%,為10年來(lái)最好水平。據介紹,在8月8日奧運會(huì )開(kāi)幕至24日閉幕的17天中,北京市空氣質(zhì)量不僅全部達標,而且獲得10個(gè)一級天,全面兌現了奧運會(huì )空氣質(zhì)量承諾。 中新社發(fā) 樊甲山 攝
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9月1日,北京市環(huán)保局發(fā)布數據,截至8月31日北京空氣質(zhì)量達標天數累計達到179天,占73.4%,比去年同期多18天。全月大氣環(huán)境中各主要污染物濃度平均下降45%,奧運會(huì )期間下降50%,為10年來(lái)最好水平。據介紹,在8月8日奧運會(huì )開(kāi)幕至24日閉幕的17天中,北京市空氣質(zhì)量不僅全部達標,而且獲得10個(gè)一級天,全面兌現了奧運會(huì )空氣質(zhì)量承諾。 中新社發(fā) 樊甲山 攝
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主持人:
晚上好,歡迎收看《新聞1+1》。當奧運會(huì )和殘奧會(huì )都結束以后,當9月21號這樣一個(gè)結束了單雙號限行政策的日子到來(lái)的時(shí)候,生活在北京的人們還能夠看到奧運期間享受到的這些藍天和白云嗎?另外這些日子人們也一直在討論,在奧運期間,在采取一些臨時(shí)的措施,在奧運之后,是不是有必要繼續下去呢,今天我們演播室就要討論這些話(huà)題,我們請到的特約觀(guān)察員是中國人民大學(xué)教授社會(huì )學(xué)家周孝正教授。
首先我想聽(tīng)聽(tīng)您的感受,就是在奧運期間,從7月20號開(kāi)始,一直到今天,我們將延續到9月20號,這段時(shí)間,因為我們知道您是老北京,生活在北京,有什么特殊的感受?
周孝正:
那就是回到了童年,回到了青少年。因為在50年代,60年代,北京到了秋天就是秋高氣爽,藍天白云。
主持人:
好像回到小時(shí)候了。周先生,為什么在奧運期間,在兩個(gè)月內,北京人能夠享受到這么好的空氣質(zhì)量,其中提到了一些措施帶來(lái)的改善,那么一方面可能也不能忽視金九銀十,因為每年即便沒(méi)有這些措施,可能天氣也會(huì )發(fā)生比較大的變化,相對于春和夏兩季,您怎么看待這個(gè)天氣變化這個(gè)原因,您覺(jué)得什么是主要的?
周孝正:
有一句俗話(huà)叫做不要貪天之功據為己有,說(shuō)天氣的原因不得忽視,但是你注意,在以前呢,我們的達標的天是100天,后來(lái)現在達到了246天,近十年是越來(lái)越好,但是你再往前看,再往前,比如說(shuō)我小的時(shí)候,50年代、60年代,甚至于70年代,那個(gè)時(shí)候可能300天。
主持人:
您不能這么比,因為那個(gè)時(shí)候工業(yè)都不發(fā)達,另外各方面都趕不上,經(jīng)濟發(fā)展,可能有的時(shí)候不得不帶來(lái)一些副產(chǎn)品。
周孝正:
對,這實(shí)際上就是發(fā)展是人民,發(fā)展為了人民,發(fā)展的成果由全體人民共享。所以我就想起來(lái),我們的政府首腦曾經(jīng)說(shuō)過(guò),一定要讓大家喝上清潔的飲水,呼吸上干凈的空氣,吃上令人放心的食品,人大代表,政協(xié)委員熱烈鼓掌,注意,這是什么意思呢?這就是說(shuō),汽車(chē),私家汽車(chē),交通設施是剛性的需求,所以現在我們才能夠談到,是不是單雙號要解禁了,因為人家那些買(mǎi)汽車(chē)的人,人家有權利開(kāi)車(chē),因為他買(mǎi)車(chē)的時(shí)候你并沒(méi)有告訴他,這車(chē)就能用一半,這是后來(lái)的臨時(shí)措施。但是呢,你要說(shuō)開(kāi)車(chē)是剛性措施,但是新鮮的空氣,我要說(shuō)就是剛!剛!剛!三個(gè)剛,清潔的飲水兩個(gè)剛!健康的食品一個(gè)剛!為什么呢?幾分鐘不吸氣就死了,嚴格地說(shuō),或者極端地說(shuō),幾天不喝水死了,幾天不吃飯死,所以所有發(fā)展都不能影響這三個(gè)東西,這三個(gè)東西就是人類(lèi)的最根本的利益,這就是一個(gè)發(fā)展觀(guān)的問(wèn)題了,所以你想,你說(shuō)不可避免的代價(jià),但是我們能不能讓代價(jià)小一點(diǎn),我們能不能少走回頭路。
主持人:
您怎么看,因為我們知道在奧運期間采取了一系列的限制措施,包括汽車(chē)分單雙號行駛,包括北京周邊的企業(yè)限產(chǎn),還有包括六環(huán)以?xún)鹊墓さ赝V故┕さ鹊鹊鹊,您覺(jué)得這些措施在多大程度上確保了我們今天享受到的藍天?
周孝正:
這是一個(gè)臨時(shí)的措施,我們叫標本兼治,治本為主。這些東西應該說(shuō)還是一個(gè)治標,但是也得治,因為我們有奧運,而且?jiàn)W運我們是綠色奧運的遺產(chǎn),現在為什么要討論呢?大家都覺(jué)得這個(gè)遺產(chǎn)一定要繼承。
主持人:
您覺(jué)得綠色奧運留下來(lái)的是什么遺產(chǎn)?
周孝正:
首先就是這個(gè)氣好了,就是藍天、白云、新鮮的空氣,清潔的飲水,據說(shuō)我們的食品也沒(méi)有出現過(guò)一例事故,也就是說(shuō)安全的食品,這就是回歸到所謂的返璞歸真,因為我一再說(shuō),我小的時(shí)候這三樣東西都有,后來(lái)沒(méi)有了,現在又開(kāi)始有了,這就是說(shuō)呢,成功的經(jīng)驗、失敗的教訓,我們不可偏廢,我們不要把一切的功勞都歸于我們,比如說(shuō)天氣的原因,當然是不可忽視的,但是你要再大跨度地比一比,天氣的原因,你要跟50年代比,可能還沒(méi)有趕上。
主持人:
您總是喜歡跟50年代,就是工業(yè)還沒(méi)有起步。
周孝正:
是啊,我一再說(shuō)明工業(yè)、經(jīng)濟通通為了人,所以我說(shuō)這是發(fā)展觀(guān)的問(wèn)題,我們的產(chǎn)值應該變成綠色GDP。
主持人:
發(fā)展為了什么。
周孝正:
我一再講,如果影響了這三件事,那是跟發(fā)展的目標相違背,現在為什么討論這么熱烈,為什么還有將近1/4有汽車(chē)的人也懷念藍天白云。
主持人:
有一句話(huà)叫特事特辦,比如奧運會(huì )和殘奧會(huì ),屬于中國的一件大事,百年不遇的一件大事,當然我們要采取一系列,可以說(shuō)無(wú)所不用極其,去保證這樣一個(gè)盛世的順利和完整的召開(kāi),在特事之后,很多事情還能夠特辦嗎?
周孝正:
那當然不能老特事特辦了,因為我們要建立一個(gè)社會(huì )主義法制國家,你比如說(shuō)單雙號有什么樣的法律依據,我們要提高依法辦事的能力,定法,還有一個(gè)立法法,立規矩也得有規矩,首先程序的正義和程序的公正,如果沒(méi)有程序的正義,沒(méi)有程序的公正,你立出來(lái)的法,就叫惡法,非法,必須在立法之前舉行公開(kāi)的聽(tīng)證,或者老子就說(shuō),“以正治國,以奇用兵,兵者詭道也”,就是說(shuō)打仗的時(shí)候我們不可不擇手段,但是現在搞建設,我們就必須擇手段,我們首先呢,我們不能夠滿(mǎn)足于臨時(shí)的措施,一定要把它經(jīng)過(guò)討論,討論的時(shí)候,我覺(jué)得一個(gè)最主要的訴求就是妥善協(xié)調,不同利益集團的利益,因為有車(chē)的人,跟沒(méi)有車(chē)的人,利益不太一樣,根本利益還是一樣的,你比如說(shuō)單雙號,他們有人就講了,我就買(mǎi)兩輛,你買(mǎi)兩輛,我也兩輛,將來(lái)誰(shuí)也別走,就是這個(gè)意思,所以車(chē)不能太多,尤其是特大的城市,必須是公交優(yōu)先,這是人類(lèi)的文明成果,但是人家買(mǎi)了車(chē)的時(shí)候,你并沒(méi)有告訴人家單雙號,所以一定要妥善來(lái)協(xié)調,所以我覺(jué)得咱們應該平心靜氣地擺事實(shí),講道理。比如說(shuō)我們有數據說(shuō)話(huà),這31天的藍天白云,哪些是天氣的原因,哪些是單雙號的原因,哪些是人家工廠(chǎng)停工了,哪些是很多人離開(kāi)北京了。以后奧運完了以后,這些因素都要恢復,所以我們說(shuō)這是一個(gè)治標不治本。
主持人:
剛才說(shuō)到了很多措施,您看有些東西他是可以繼續實(shí)行下去的,或者說(shuō)能不能繼續實(shí)行下去我們是可以探討的,比如說(shuō)單雙號,因為現在還沒(méi)有定論到底會(huì )怎么樣,但是有一些措施絕對是特事特辦期間的一些臨時(shí)性的舉措,比如說(shuō)建材企業(yè),運動(dòng)廠(chǎng)附近的建材企業(yè)停工,比如說(shuō)六環(huán)以?xún)鹊慕ㄖ┕?chǎng)地停工,這都是不可持續的,還有比如說(shuō)周邊的企業(yè)限產(chǎn),像這些措施一旦停止以后,我們有什么東西,有什么措施,能夠馬上跟上去?
周孝正:
最近有報道,凡是恢復生產(chǎn)的那些工廠(chǎng),它的排放標準一定要達標,因為這個(gè)排放標準不是奧運定的,是以前就有,比如說(shuō)廢氣,廢水,廢渣等等,它是有標準的,如果不達標就不要再恢復生產(chǎn)了,這是對的,因為那標準不是現在定的。
主持人:
周教授我覺(jué)得,對于北京市環(huán)保局來(lái)說(shuō),通過(guò)舉辦這樣一屆奧運會(huì ),應該說(shuō)讓北京市民,還有這段時(shí)間生活在北京的人們知道了什么是好的空氣質(zhì)量,還有這個(gè)大氣標準,但是在特事之后,可能生活要歸于以前,那么空氣質(zhì)量恐怕也在某種程度上會(huì )像,仍然會(huì )像以前一樣,這個(gè)時(shí)候等于把老百姓的胃口提高了,現在突然要面臨像以前那樣的情況,恐怕他們身上要承擔的壓力會(huì )更大一些?
周孝正:
對啊,這個(gè)落差就要仔細地來(lái)討論,平心靜氣地來(lái)討論一下,哪些可以完善,你比如說(shuō)我們有下策、中策、上策,現在臨時(shí)測試,它是一個(gè)策,應該說(shuō)它是一個(gè)下策,長(cháng)此以往不可能持續,所以我們還要討論討論,有沒(méi)有中策,有沒(méi)有上策,就是有沒(méi)有雙贏(yíng)。
主持人:
因為我們在奧運期間享受到這樣良好的空氣,優(yōu)良的空氣,所以生活在北京的很多人都在紛紛獻計獻策,怎么能夠把這種特別好的空氣質(zhì)量保持下去,他們出了很多招,有的招是屬于正路數,有的屬于不是很正,也路數的,您怎么看待他們這些,有些是業(yè)余的招數。
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