主持人:今天早晨我們和國際貨幣基金組織中國的代表談話(huà)的時(shí)候也提到國際貨幣基金組織已經(jīng)把錢(qián)準備好了,等著(zhù)世界上需要幫助的140個(gè)成員國中的任何一個(gè)。這個(gè)時(shí)候您也提到在給遇到困難的國家提供資助的時(shí)候是有條件的,我給你注資,但是你必須要按照我的要求來(lái)完成一二三四。當時(shí)在東南亞金融危機當中成功了,不知道能不能定義成成功,幫助韓國走出危機。當時(shí)提出了什么樣的條件,現在同樣的條件會(huì )不會(huì )把條件提給巴基斯坦,是冰島,或者是其他未來(lái)可能出現的資不抵債的國家?
肖耿:國際貨幣基金組織主要的條件就是要你財政不能有赤字,貨幣該貶值的要貶值,它主要是從宏觀(guān)經(jīng)濟政策,從長(cháng)遠的目標來(lái)制定的。但是往往在金融危機的時(shí)候,它那些政策和正常的經(jīng)濟政策是不一樣的,這個(gè)時(shí)候國際貨幣基金組織犯了很大的錯誤。當時(shí)韓國也好,泰國也好,當時(shí)出現的是信心危機,最好的辦法就是像現在這樣的,就是政府把他的銀行注資國有化,恢復老百姓的信心,或者是采取一些外匯儲備,大量提供外匯儲備給一些國家。但是國際貨幣基金組織就是給你講條件,等你講了條件這些錢(qián)已經(jīng)沒(méi)用了,經(jīng)濟已經(jīng)崩潰了。我覺(jué)得國際貨幣基金組織在危機處理方面沒(méi)有成為一個(gè)有效的機構。
主持人:所以國際貨幣基金組織在當前的危機當中承擔什么樣的角色,我們還是拭目以待。好的,我們與肖博士的談話(huà)稍后繼續進(jìn)行。
主持人:我們繼續與清華-布魯金斯研究中心的主任肖耿博士的談話(huà)。肖博士,剛才我們聊到這場(chǎng)金融危機對實(shí)體經(jīng)濟的影響。我記得幾個(gè)月前曾經(jīng)看過(guò)一本當時(shí)最新的一期新聞周刊。新聞周刊的封面是一個(gè)非常漂亮的豪華游艇,講的是全球的奢侈品市場(chǎng)。當時(shí)雜志的結論是,雖然有次貸危機,因為那時(shí)候還沒(méi)有這場(chǎng)金融危機的出現。全球的奢侈品市場(chǎng)并沒(méi)有受到太大的影響,那些高奢品,比如說(shuō)寶馬汽車(chē)這個(gè)級別的產(chǎn)品可能受到影響,但是更高級的汽車(chē)、游艇、私人飛機,或者是勞斯萊斯這個(gè)級別的車(chē),并沒(méi)有受到影響。但是我想現在當金融風(fēng)暴已經(jīng)形成,金融危機已經(jīng)出現席卷全球的時(shí)候,是不是這些奢侈品也受到嚴重的打擊?
肖耿:一定會(huì )受到很大的打擊。金融風(fēng)暴來(lái)的時(shí)候最主要的表現就是財富縮水,財富縮水有錢(qián)人要減少消費,但是所有人都要去減少消費,就是說(shuō)都有選擇。原來(lái)去餐館吃飯,現在不去了,去麥當勞了。一系列的全社會(huì )的普遍反應對消費的影響非常大。
主持人:您覺(jué)得主要是對奢侈品的影響,對生活的必需品來(lái)說(shuō)可能影響不大?
肖耿:對,生活必需品還是要用的,只不過(guò)用的檔次稍微低一點(diǎn)。
主持人:這個(gè)我們很自然地聯(lián)想到中國的出口問(wèn)題,我們現在普通認為這場(chǎng)危機對中國最大的影響,可能還是在中國對外的出口方面,特別是對歐洲,或者是對美國的出口。但是有一種觀(guān)點(diǎn)認為,生活必須繼續,美國人還是得吃,還是得穿,還是穿中國的鞋子,還是穿中國的襯衫,還是要買(mǎi)一些生活必需品,所以對中國的出口影響也不是那么大。您怎么看這個(gè)問(wèn)題?
肖耿:我完全同意。中國的產(chǎn)品相對來(lái)說(shuō)還是物美價(jià)廉,特別是一些電子產(chǎn)品,因為食品這東西管制比較嚴,但是其他的產(chǎn)品選來(lái)選去還是買(mǎi)中國的,你越收入下降,越財富減少,可能買(mǎi)的中國產(chǎn)品更多。相對來(lái)講,我對出口還是有信心的。
主持人:反過(guò)來(lái)進(jìn)口,或者說(shuō)在中國的銷(xiāo)售問(wèn)題,剛才我們提的寶馬汽車(chē)、福特汽車(chē)等等,他們在歐洲,在美國的業(yè)績(jì)銷(xiāo)售都是15%、20%的速度在遞減,但與此同時(shí)中國的汽車(chē)消費還一直在增長(cháng)。所以當世界著(zhù)名的汽車(chē)廠(chǎng)商,或者是其他的制造業(yè)廠(chǎng)商,在傳統的歐美市場(chǎng)出現危機的時(shí)候,會(huì )不會(huì )加大在中國的投資力度,加大在中國的營(yíng)銷(xiāo)力度,以期望中國這邊可以有更多的銷(xiāo)售來(lái)彌補在歐美的損失?
肖耿:這個(gè)情況一定會(huì )出現的,因為這些奢侈品的價(jià)格彈性非常大,價(jià)格一降,中國的購買(mǎi)力就非常大。所以我相信這些奢侈品的價(jià)格會(huì )大幅度下降,一定會(huì )刺激很多中國的消費者購買(mǎi)這些奢侈品。因為過(guò)去在經(jīng)濟好的時(shí)候價(jià)格非常高,因為這個(gè)是價(jià)格趨勢,他知道你有錢(qián),就給你定得很高,F在廠(chǎng)商知道現在經(jīng)濟不好,就自動(dòng)地把價(jià)格下降的。所以我相信這些奢侈品在中國的市場(chǎng)份額一定會(huì )增長(cháng)。
主持人:但是有一個(gè)有意思的現象,我們曾經(jīng)看到一篇報道說(shuō)像福特這樣的公司,在歐美的主要收入來(lái)源絕大部分是來(lái)自于汽車(chē)金融,而不是汽車(chē)銷(xiāo)售本身。這些國外的汽車(chē)廠(chǎng)商在中國目前是不是靠汽車(chē)銷(xiāo)售本身來(lái)爭取最大部分的利潤?剛剛開(kāi)始我們看到汽車(chē)金融出現,也是中國金融的衍生產(chǎn)品,可以去貸款買(mǎi)。但是這場(chǎng)金融風(fēng)暴會(huì )不會(huì )讓我們的步伐放慢,當我們看到美國人貸款買(mǎi)房,貸款買(mǎi)車(chē),美國幾乎什么產(chǎn)品都可以貸款買(mǎi),這場(chǎng)風(fēng)暴會(huì )讓我們中國人以后不會(huì )出現像美國的零首付就可以買(mǎi)車(chē)的情況。
肖耿:我覺(jué)得美國目前的教訓中國會(huì )吸取的,但是大方向對中國來(lái)講還是應該發(fā)展消費者的貸款。因為中國的市場(chǎng)剛剛開(kāi)始,我們首付都是很高的,30%,甚至更高,50%,所以基本上來(lái)講風(fēng)險很低。美國歐洲的信貸文化有點(diǎn)過(guò)頭了,一分錢(qián)都不要付,就可以把很好的車(chē)開(kāi)出來(lái),這個(gè)風(fēng)險很大。
主持人:所以我們說(shuō)到中國應對這場(chǎng)危機的時(shí)候很自然地想到拉動(dòng)內需就是說(shuō)刺激消費。十七屆三中全會(huì )的報道中提到,要進(jìn)一步刺激消費。我們在刺激消費上可能還會(huì )出臺什么樣的政策,會(huì )不會(huì )有更多的減稅這樣的政策出來(lái)?
肖耿:我覺(jué)得減稅一定會(huì )有政策出臺的,只是怎么樣是一個(gè)最佳的方案。另外就是說(shuō)大型的基礎設施,我相信政府一定會(huì )去考慮的。因為目前來(lái)講減稅和大型基礎設施建設是最快地能夠提到維護穩定的作用,不會(huì )造成太大的浪費。
主持人:很多經(jīng)濟學(xué)家建議國家出資做一些基礎設施的建設,特別是地鐵,環(huán)保,符合科學(xué)發(fā)展的要求,又可以提供就業(yè),拉動(dòng)鋼鐵、水泥等多個(gè)行業(yè)。但是又有一些經(jīng)濟學(xué)家擔心,如果再搞投資,可能出現產(chǎn)能過(guò)剩的現象,對此您擔心嗎?
肖耿:我覺(jué)得產(chǎn)能過(guò)剩對中國來(lái)講主要的原因是要素的價(jià)格太低了,水、電、土地各方面的價(jià)太低了,結果導致產(chǎn)能過(guò)剩,而一些基礎設施反而太少了,像地鐵等一些好的道路,包括對家童管理的一些改進(jìn),包括醫療、衛生這方面的一些投資很難產(chǎn)能過(guò)剩。
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