
“專(zhuān)供”破壞市場(chǎng)規則
主持人:
剛才咱們倆是站在一個(gè)記者的角度分析,為什么社會(huì )上會(huì )產(chǎn)生這樣的心理,接下來(lái)我們聽(tīng)聽(tīng)一位專(zhuān)家的想法,我們連線(xiàn)清華大學(xué)人文社會(huì )科學(xué)院院長(cháng)李強教授。李教授您好,剛才我和巖松也分析了一下為什么社會(huì )上迷信這種所謂的白條煙、白條酒的現象,您看為什么我們的消費者會(huì )對這種所謂特供還有專(zhuān)供的產(chǎn)品會(huì )特別感興趣?
李強(清華大學(xué)人文社會(huì )科學(xué)學(xué)院院長(cháng)):
你好。我覺(jué)得是這樣,消費者實(shí)際上他們處在一個(gè)很被動(dòng)的位置上。因為實(shí)際上首先是社會(huì )上流行,比如說(shuō)某種特供,這種東西如果從淵源上來(lái)看,確實(shí),我們這個(gè)民族歷史上確實(shí)有貢品、特供這種淵源。從道理上來(lái)講,它本身確實(shí)不是什么太強的市場(chǎng),比如我們有皇帝的時(shí)期就有所謂叫做貢品的東西,長(cháng)期以來(lái)大家應該說(shuō)是很相信這個(gè)東西。但是我想我們今天已經(jīng)是共和國了,我們畢竟是一個(gè)人民的共和國了,我們確實(shí)在整個(gè)這個(gè)思路上。首先關(guān)于商品,商品是給誰(shuí)服務(wù)的?商品首先是為大眾服務(wù)的,如果我們把商品這個(gè)東西一定要跟國家權力機關(guān)去接軌的話(huà),確實(shí)我覺(jué)得不是一個(gè)很正常的市場(chǎng)。在有一段時(shí)間里,確實(shí)市場(chǎng)不太發(fā)達,非市場(chǎng)的因素很突出,剛才所講的各種各樣特供的商品,大家產(chǎn)生了各種的靈光,大家就認為很好。
其實(shí)我們知道,我們現在推進(jìn)的是市場(chǎng)經(jīng)濟,在市場(chǎng)經(jīng)濟的情況下,商品對于所有的消費者應該是一個(gè)公平的、平等的概念。從這個(gè)角度來(lái)看,我覺(jué)得我們現在碰到的問(wèn)題確實(shí)是比較復雜的,就是說(shuō)我們怎么樣逐漸要梳理出一個(gè)能夠符合老百姓利益的這樣一個(gè)平等的、公平的市場(chǎng)。一些銷(xiāo)售的和廠(chǎng)家,確實(shí)它所利用的文化傳承其實(shí)也是很不好的一種東西,比如說(shuō)它想打上一種政府的標簽,這件事本身是違規的,商品環(huán)節如果你打上國家的權力機構的這樣一個(gè)印章,本身實(shí)際上在市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)上不符合市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的規則。
主持人:
李教授,在您看來(lái),如果讓消費者在選擇的時(shí)候能夠有理性,各方面都應該做出什么樣的努力?因為您說(shuō)這是一個(gè)漫長(cháng)的過(guò)程。
李強:
是這樣的。我覺(jué)得從消費者來(lái)說(shuō)其實(shí)他沒(méi)什么辦法,因為消費者的目的,他想找好的商品,如果確實(shí)有一段時(shí)間,大家發(fā)現一些很特殊的特供的一些東西確實(shí)是很壞的渠道。
現在是說(shuō)兩個(gè)問(wèn)題,第一,這個(gè)渠道本身從市場(chǎng)角度來(lái)說(shuō)是不公平的,第二個(gè)問(wèn)題是說(shuō)有些廠(chǎng)家利用了這樣一個(gè)名號來(lái)推銷(xiāo)它的商品,甚至我們可以說(shuō)有些廠(chǎng)家推銷(xiāo)的商品都不一定是真的質(zhì)量好的東西,但是不管怎么樣,這兩個(gè)東西本身都不對。
我們從市場(chǎng)來(lái)說(shuō),我們確實(shí)有一個(gè)怎么樣健全市場(chǎng)機制,因為我們畢竟過(guò)去我們體制是計劃性的體制,我們搞市場(chǎng)嚴格地說(shuō)是1992年以后搞的,我們搞的也就是十幾年到二十年的時(shí)候,在這里面,我們說(shuō)是市場(chǎng),其實(shí)是不規范的市場(chǎng)東西還很突出,所謂特供這些東西其實(shí)就是很不規范的市場(chǎng)。市場(chǎng)最大的特點(diǎn)就是對所有消費者是一個(gè)公平的機制,大家在市場(chǎng)上購買(mǎi)東西的時(shí)候都應該是平等的身份,特供實(shí)際上是不平等。這種誘導本身又是用一種國家權力去誘導,國家權力去誘導其實(shí)兩方面效應都非常不好,第一是損害國家權力的形象,國家機關(guān)怎么能夠用自己的名字放在商品上去呢?國家機關(guān)我覺(jué)得它最大的特點(diǎn),它本身是公共服務(wù)性的,不是盈利性的,如果是盈利性的,那就是企業(yè)和商品了,國家機關(guān)絕對不是和商品有任何關(guān)系的,是公共服務(wù)機構,如果廠(chǎng)家把這個(gè)東西打到國家機關(guān)的招牌去了以后,確實(shí)是極大的損害國家機關(guān)的形象。
主持人:
好的,謝謝李教授的分析。
巖松,我就想到一個(gè)問(wèn)題,免檢商品取消了,然后現在特供商品也不許用了,也就是說(shuō)很多參照物,我作為一個(gè)消費者,去選擇商品的時(shí)候參照物沒(méi)有了。
白巖松:
要用市場(chǎng)去做檢驗。過(guò)去其實(shí)這些你會(huì )發(fā)現,當你以為很可靠的東西,其實(shí)隱藏著(zhù)更大的不可靠。
的確,剛才李教授說(shuō)完的時(shí)候我也在想,你知道,每到這個(gè)季節的時(shí)候,一年兩次我上呼吸道可能要出問(wèn)題,所以我就要買(mǎi)菊花,然后就熬梨水。結果我發(fā)現是,買(mǎi)的那個(gè)菊花就叫貢菊,那個(gè)梨叫貢梨,我不是因為貢才買(mǎi)的,而它就是一種品種。的確這是一種延續,說(shuō)明在我們的心里面還有這樣一種基因,我們認,但是現在就要有明確的制度讓它剝離開(kāi)來(lái)。
另外一點(diǎn),透過(guò)今天這樣一個(gè)細節我就發(fā)現,中國的改革慢慢進(jìn)入到了細節時(shí)代,粗線(xiàn)條的很多東西被我們解決掉了,但是很多的細節以殘留的方式還停留在我們生活的周?chē)。比如說(shuō)今天這樣的事情,我就一直在感慨,《廣告法》上不是沒(méi)有,有,但是直到今天的時(shí)候又有了一個(gè)嚴禁,再次引發(fā),然后我們義正言辭地去談?wù)摵芏嗍虑,可不可以在生活中,我們更多地以監督者的身份去發(fā)現這樣的細節,反過(guò)來(lái)去促進(jìn)這樣不合理的事情在我們的生活中慢慢退出。
主持人:
你是指發(fā)現者是以什么身份?是以媒體監督者還是指以普通的消費者?
白巖松:
我覺(jué)得幾方面都有,但是更需要的是相關(guān)的行業(yè)內的人士,然后媒體的人士,當然也包括普通的消費者。比如相關(guān)的行業(yè)人士如果了解到,他比我們更清楚《廣告法》,他知道現在生活中有哪些東西違反《廣告法》,如果能有一個(gè)很好的渠道,讓他們的聲音展現出來(lái),這樣的細節不就可以更快地去被消除掉嗎?所以我覺(jué)得這件事情給我們的啟示,我們今天坐在這兒的時(shí)候等待,工商總局自身意識到了這個(gè)問(wèn)題,然后出了一個(gè)嚴禁的通知,可是這樣的一個(gè)事情已經(jīng)在我們的生活中運行很長(cháng)時(shí)間了,在《廣告法》出臺之后。
主持人:
我覺(jué)得這件事情是由國家工商總局以行政的方式來(lái)出臺了一個(gè)這樣的通知,為什么那么多的律師也好,消費者也好,不去告,比如說(shuō)我買(mǎi)的東西,《廣告法》你已經(jīng)違法了,怎么沒(méi)有人去舉報,而是由行政機關(guān)來(lái)說(shuō)出來(lái)。
白巖松:
我們今天來(lái)了也問(wèn)了很多的問(wèn)題,你,我,我們做了新聞這么長(cháng)時(shí)間,也不是很了解《廣告法》,你讓普通的消費者生活中要管多少事情,有人說(shuō)消費者去菜市場(chǎng)買(mǎi)菜,又要拿秤,又要拿一堆的法律,這是不可能的,所以更需要的是相關(guān)的執法部門(mén),首先需要的是政府相關(guān)的執法部門(mén),應該更細致地去做好很多的工作。
我們在這兒,首先覺(jué)得工商總局這件事兒該做。另一方面,可能過(guò)去延續下來(lái)的很多不合理的情況咱們也不去說(shuō)人家的過(guò)去,但是有了這樣一個(gè)嚴禁之后,希望從此在我們的生活中消失,但是反過(guò)來(lái)你必須思考另外一個(gè)問(wèn)題,很多生活中類(lèi)似這樣的事情,我們將來(lái)要靠什么樣的方式去發(fā)現呢?我覺(jué)得還是首先要靠政府的執法部門(mén)及相關(guān)的專(zhuān)業(yè)人士,靠消費者,同時(shí)也希望記者有更多的專(zhuān)業(yè)記者,靠消費者,別讓我們的消費者那么累了,受不了。

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