
主持人:雖然我們大家不愿意看到金融危機像實(shí)體經(jīng)濟的蔓延,但是現實(shí)很殘酷,越來(lái)越多的行業(yè)受到影響,剛才我們看到農業(yè),其實(shí)像航空業(yè)、礦業(yè)、零售業(yè),其實(shí)都已經(jīng)顯現出來(lái)各方面的影響,而且影響很深入。在這個(gè)時(shí)候,我們能不能做出這樣一個(gè)判斷,金融危機已經(jīng)不僅僅是金融危機,已經(jīng)正在演變成一個(gè)全面的經(jīng)濟危機。
姜國華:現在金融危機美國國際市場(chǎng)都在努力把它控制住,我們也看到各種經(jīng)濟指標在下滑,尤其美國生產(chǎn)力在下降,消費能力在下降,而且失業(yè)率在上升。美國短期要花一段時(shí)間,才能從經(jīng)濟的衰退當中返回來(lái)。
主持人:比布什還悲觀(guān)一點(diǎn)。
姜國華:基本已經(jīng)承認美國進(jìn)入經(jīng)濟衰退期,經(jīng)濟衰退跟危機不一樣,危機是長(cháng)時(shí)間大的經(jīng)濟衰退,影響會(huì )更大。到底現在金融危機會(huì )不會(huì )最終演變成經(jīng)濟危機,主要看各國政府下一步采取什么手段挽救經(jīng)濟。
主持人:我很想知道在什么樣的情況下,我們可以說(shuō)它已經(jīng)進(jìn)入了經(jīng)濟危機,在三十年代大蕭條的時(shí)候,以什么樣的指標告訴大家經(jīng)濟危機已經(jīng)開(kāi)始了。
姜國華:一般來(lái)說(shuō)任何指標沒(méi)有分界線(xiàn),過(guò)了分界線(xiàn)就是經(jīng)濟危機了。但是從我們感覺(jué)上,我們作為消費者作為普通的民眾,感覺(jué)不到希望了,我覺(jué)得這是危機很重要的指標。另一方面,不是生活水平降低了,而是生活水平惡化了。隨之導致發(fā)生社會(huì )動(dòng)蕩,這體現在1933年之間美國經(jīng)濟危機,這有顯著(zhù)的特點(diǎn)。從現在來(lái)看,我們看這次危機也是這個(gè)樣子。
主持人:如果我們跟三十年代大蕭條做一個(gè)比較,現在跟那會(huì )兒情況發(fā)生很大的改變。我們有沒(méi)有辦法組織經(jīng)濟危機的發(fā)生?
姜國華:應該有辦法,現在和33年很不一樣,因為在美國和歐洲國家,政府救市的力量沒(méi)有現在這么快。這一次美國政府和歐洲政府反映不一樣,政府直接介入,甚至去國有部分金融企業(yè),這些都是很好的措施,組織經(jīng)濟衰退演變成經(jīng)濟危機,這很重要。再一個(gè)現在生活水平也提高了,不至于像那個(gè)時(shí)代,生活水平降低就惡化了,從各個(gè)國家來(lái)看,不會(huì )引起特別大的社會(huì )動(dòng)蕩,不會(huì )出現危機。
主持人:各國處理危機時(shí)候的選擇,跟29年大蕭條的時(shí)候有很大不同,那時(shí)候各國之間各自為戰,各國處理各自問(wèn)題,現在我們看到各國在聯(lián)手,全世界都在聯(lián)手,大家已經(jīng)意識到,如果一個(gè)國家出現問(wèn)題沒(méi)解決,可能讓其他國家解決,聯(lián)手作戰是應對危機必然選擇,可能會(huì )避免更大危機的產(chǎn)生。我現在看到很多跨國企業(yè)他們在中國加大拓展市場(chǎng)力度,很大跨國企業(yè)把中國作為避風(fēng)港,看能不能幫助他們減少損失,中國有沒(méi)有可能承擔這樣的作用?
姜國華:有可能,我們這次次貸危機,對中國金融機構影響比較小,我們不會(huì )發(fā)生像國際上其他大銀行發(fā)生的問(wèn)題,另外一方面我們市場(chǎng)很大,我們內部需求可以刺激經(jīng)濟發(fā)展,不僅有利于我們經(jīng)濟發(fā)展和企業(yè)發(fā)展,有利于外資企業(yè)的發(fā)展,給他們提供一個(gè)利潤增長(cháng)的來(lái)源,這時(shí)候對他們來(lái)說(shuō)是比較好的促進(jìn)作用,能夠幫助他們渡過(guò)比較難的一個(gè)時(shí)間段。
主持人:雖然說(shuō)對很多企業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)重大的機會(huì ),但是我們也看到中國目前的出口企業(yè),也在面臨巨大壓力,從昨天開(kāi)幕第104屆秋季廣交會(huì )上能夠顯現出來(lái),通過(guò)外貿窗口我們來(lái)觀(guān)察這次金融危機的影響,一會(huì )兒再繼續我們的節目。
主持人:我們來(lái)討論各國救市行動(dòng),剛才這一組新聞里面,我們注意到一組消息,領(lǐng)導人對現行國際金融體系進(jìn)行大刀闊斧的改革,這個(gè)改革關(guān)鍵是解決什么問(wèn)題?
姜國華:監管這個(gè)問(wèn)題,在一定范圍內要監管,現在這個(gè)資本市場(chǎng)一樣,資本市場(chǎng)國際化,資本市場(chǎng)金融公司這個(gè)群體都在國際化,這時(shí)候需要一個(gè)國際機構監管這個(gè)問(wèn)題,如果體系出了問(wèn)題,原來(lái)可以認為政府解決,現在美國問(wèn)題到全球,現在沒(méi)有監管機構,像證監會(huì )這樣的機構。包括歐洲的國家,體制的解決方案有這樣的想法,基本上想建這樣一個(gè)機構來(lái)監管全球的金融體系。
主持人:我們這次各國救市方案隨著(zhù)大家聯(lián)手行動(dòng),步調一致,明顯感覺(jué)到還是缺少金融協(xié)調機制來(lái)指導?
姜國華:現在是各個(gè)國家合作協(xié)調,而不是有中央機構來(lái)指導這個(gè)行動(dòng),F在下一步鑒于我們金融體系的國際化,互相影響這么大,需要這樣一個(gè)機構監管市場(chǎng)。我們在農村建房,一個(gè)房子一個(gè)房子隔開(kāi),防火問(wèn)題是個(gè)人行為,政府不需要出防火條例,F在城市樓房很多家挨在一起,以前各個(gè)國家金融體系,相互之間影響比較小,各個(gè)國家自己在監管,F在金融體系之間已經(jīng)完全糾纏在一起,現在就需要全球的防火條例。
主持人:能不能說(shuō)說(shuō)你的思考,通過(guò)什么樣的路徑成立全球金融協(xié)調機制?
姜國華:這個(gè)問(wèn)題不是很好回答,這涉及到主權國家他們的想法和利益。我們前面有國際IMI有世界銀行,這種國際機構監管機構有權利可循,到底怎么建起來(lái)是一個(gè)博弈國家。目前國際經(jīng)濟政治情況,現在是否已經(jīng)具備成立機制的前提?
姜國華:這次危機應該是一個(gè)前提,各個(gè)國家現在都意識到,別人家發(fā)生的事情到我們家了,別人的金融體系發(fā)生問(wèn)題影響到我們了,這時(shí)候我們要共同監管這個(gè)問(wèn)題。
主持人:美國7000億美元救市方案,10月13號在美國國會(huì )通過(guò),通過(guò)之后,直到現在關(guān)于救市計劃的爭議沒(méi)有結束,甚至批評越來(lái)越厲害,您對這個(gè)救市是認可多一些還是擔心多一些?
姜國華:我首先認可多一些,我們住在一個(gè)樓里,有一家失火,我們先把火滅掉。如果不把火控制掉,就蔓延起來(lái),造成損失會(huì )更大,F在我們擔心金融體系垮掉,擔心造成經(jīng)濟危機,所以這種救市計劃能夠起到不錯的作用。
主持人:您覺(jué)得處理金融危機跟救火有很多相似的地方,您覺(jué)得公平嗎?引起火災是少數幾家,讓全體居民承受損失。
姜國華:這沒(méi)有辦法,這是經(jīng)濟學(xué)上道德風(fēng)險的問(wèn)題。

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