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　　主持人：好的，感謝嚴科給我們帶來(lái)美國方面最新的股票的信息，謝謝。

　　接下來(lái)我們繼續請教中國人民大學(xué)附校長(cháng)，著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家陳雨露老師。陳老師，您對美國市場(chǎng)的最新情況有什么樣的判斷。我們注意到這個(gè)詞有很大的變化，原來(lái)我們總是說(shuō)救市方案，現在已經(jīng)開(kāi)始到了刺激經(jīng)濟的方案了，我想從救市到刺激經(jīng)濟，這也是在暗示我們，這場(chǎng)危機最恐懼的時(shí)候，最恐慌的時(shí)候，已經(jīng)確實(shí)在我們身后了。您覺(jué)得這種判斷正確嗎？

　　陳雨露：應該說(shuō)是這樣，做美國國家信用強大的擔保之下，美國股票市場(chǎng)最黑暗的時(shí)期，也就是最令人恐懼的時(shí)期，類(lèi)似2001年9.11發(fā)生以后那一周，應該說(shuō)已經(jīng)過(guò)去了。但是我認為美國也好，歐洲也好，他們的股票市場(chǎng)還有相當一段時(shí)間的波動(dòng)期，因為大家還沒(méi)有看到整個(gè)金融體系重新恢復健康的措施出臺。

　　主持人：昨天我看伯南克講話(huà)直播的時(shí)候對一個(gè)詞特別敏感，那就是衰退，伯南克說(shuō)衰退這個(gè)詞是專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)，它可能是按時(shí)連續兩個(gè)季度的零增長(cháng)或者是副增長(cháng)，說(shuō)現在只能是經(jīng)濟放緩。剛才和美國副財長(cháng)采訪(fǎng)的時(shí)候他說(shuō)到2009年美國經(jīng)濟就可能出現回升，而且不僅僅是金融產(chǎn)業(yè)，是整個(gè)經(jīng)濟的回升。您覺(jué)得他們這種判斷是不是過(guò)分地樂(lè )觀(guān)了？

　　陳雨露：我認為是這樣的，對美國來(lái)講，實(shí)踐證明，在美國歷史發(fā)展長(cháng)河當中，每過(guò)八到十年就有一次經(jīng)濟大調整。在每一次經(jīng)濟調整當中，大概經(jīng)濟的衰退和調整期都在三年左右。這一次金融危機引發(fā)的經(jīng)濟衰退比過(guò)去80年的任何一次都更加嚴重。今年三月份到五月份，我在美國做了兩個(gè)月的總統學(xué)者，專(zhuān)門(mén)調研的主題就是美國的次貸危機，走了美國11個(gè)州，訪(fǎng)問(wèn)了67家機構，我感覺(jué)到真正意識到這次次貸危機嚴重性的不到20%，從美國家庭到美國政府，還有他的監管部門(mén)，到美國整個(gè)金融業(yè)界都是這樣。所以應當說(shuō)美國采取的危機控制政策晚了，存在著(zhù)這樣一種輕視性的判斷，應該說(shuō)已經(jīng)晚了。另外這次危機嚴重到這種程度，我認為它的衰退期可能需要三到五年。對于09年出現經(jīng)濟拐點(diǎn)的判斷是不現實(shí)的。

　　主持人：您這個(gè)觀(guān)點(diǎn)和我們華爾街的特別觀(guān)察員，著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家史蒂芬•羅奇是完全一致的，他也是認為要出現三到五年的經(jīng)濟減緩或者是衰退，這三到五年當中可能出現零增長(cháng)或者是負增長(cháng)。謝謝陳雨露副校長(cháng)，稍后我們繼續與他的討論。

　　主持人：我們繼續請教中國人民大學(xué)附校長(cháng)，著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家陳雨露老師。陳老師，剛才您提到您不太同意像伯南克和美國副財長(cháng)這樣的說(shuō)法，您覺(jué)得美國經(jīng)濟會(huì )出現五年的衰退，包括日本經(jīng)濟。如果這些成為現實(shí)的話(huà)，對中國的GDP有什么影響。您能不能推出一個(gè)數據，亞洲金融危機的時(shí)候我們曾經(jīng)有過(guò)一個(gè)預期，想保8%，但實(shí)際呈現出來(lái)的是6%幾。這次我們可能會(huì )是什么樣的數字，我們應該為自己有一個(gè)什么樣的可實(shí)現的目標？

　　陳雨露：實(shí)際上我們在亞洲金融危機的時(shí)候所面臨的形勢比現在嚴峻，因為當時(shí)我們固定資產(chǎn)投資的增長(cháng)率只有5.9%，在消費方面我們也受到很大影響，全社會(huì )零售總額是7%的增長(cháng)率，主要是因為當時(shí)金融危機在我們家門(mén)口，所以對我們影響比較大。當時(shí)我們保8%，應該說(shuō)是非常艱難的了。這次雖然在歐美非常嚴重，但畢竟不在我們家門(mén)口，對我們影響小一些。另外現在從三駕馬車(chē)來(lái)看，我們的消費和固定資產(chǎn)投資的增長(cháng)率比97年的情況好得多，所以這個(gè)時(shí)候我們的目標應該確定在9%，保9%應該是有希望的。但是從更長(cháng)遠來(lái)看，我們確實(shí)不希望美國的經(jīng)濟出現那么長(cháng)時(shí)間的經(jīng)濟衰退，因為我們有更加戰略的目標，是到2020年有一個(gè)重大的飛躍，就是中國經(jīng)濟增長(cháng)的模式有一個(gè)轉變，也就是由現在粗放型的經(jīng)濟轉向效益型的經(jīng)濟，所以我們希望有一個(gè)寬松型的經(jīng)濟。作為世界經(jīng)濟增長(cháng)的火車(chē)頭美國來(lái)說(shuō)，他們保持相當長(cháng)時(shí)間的增長(cháng)，對我們來(lái)說(shuō)是非常重要的。所以正是出于這樣一種考慮，我們現在的政府，一方面要保證內部，同時(shí)也要協(xié)同治理這次危機，盡我們應該盡到的責任。

　　主持人：謝謝陳雨露老師。

　　主持人：陳老師，我們就剛才這幾個(gè)調查來(lái)一一點(diǎn)評，首先我們說(shuō)出口退稅。咱們的決策制定者處在兩個(gè)考慮之中，一種是保整個(gè)行業(yè)，但是另一方面確實(shí)要倡導我們產(chǎn)業(yè)升級換代。在這個(gè)當中怎么樣尋找一個(gè)平衡，怎么樣做到有保有壓？

　　陳雨露：財政政策和貨幣政策的特征來(lái)看，貨幣政策更注重總量調整，而財政和稅收政策既有總量調整的功能，同時(shí)在結構調整方面有它獨到的作用。就這次出口退稅率的調整來(lái)看應該兼顧，一方面我們看到現在對于這場(chǎng)金融危機對實(shí)體經(jīng)濟的影響主要是出口的下降。而出口退稅的稅率，從亞洲金融危機開(kāi)始，我們有一個(gè)階段性的變化，現在十年過(guò)去了，一場(chǎng)新的更大的危機來(lái)了，出口退稅率往上調整，顯然我們是想能夠力挺出口，不要給經(jīng)濟增長(cháng)帶來(lái)太大威脅。同時(shí)出口退稅率的提高，我們也應該兼顧結構優(yōu)化的使命。

　　主持人：優(yōu)勝劣汰。

　　陳雨露：也就是說(shuō)對于我們堅持的兩高一資，對這個(gè)還要堅決控制，就是高污染、高能耗的還要堅決控制。同時(shí)對好，在技術(shù)創(chuàng )新方面比較領(lǐng)先的企業(yè)要給予優(yōu)先的補償。

　　主持人：出口的影響主要會(huì )體現在中小企業(yè)身上，剛才也看到中小企業(yè)稅賦很重，您是否覺(jué)得中小企業(yè)的稅賦應該減免？

　　陳雨露：全球經(jīng)濟受這次金融危機的影響，失業(yè)人口會(huì )突破兩個(gè)億，這是第一次突破兩億大關(guān)。中國最大的特點(diǎn)就是人口多，所以我們一定要保證一定的就業(yè)水平。所以中小企業(yè)應該說(shuō)吸納了我們大多數勞動(dòng)力，在這次危機來(lái)臨的時(shí)候，我們一定要保住我們的就業(yè)率。這樣帶來(lái)了一個(gè)直接的問(wèn)題，就是大部分受這次危機影響還比較大的中小企業(yè)，需要國家財政稅收政策的支持。當然貨幣政策方面我們也需要有信貸的支持�，F在可能更直接的是在稅收方面，給予他們堅定的支持。