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　　主持人：今天來(lái)到演播室的就是知名的財經(jīng)評論人士葉檀女士。

　　我們都知道伯南克是研究財經(jīng)史的，現在他所有的工作的目標就是避免出現上個(gè)世界曾經(jīng)出現的30年代的經(jīng)濟大蕭條。我也知道您在博士時(shí)期是讀經(jīng)濟史的，您現在把現在的金融危機的狀況，如果要跟30年代的大蕭條做一個(gè)比對的話(huà)，您能做什么樣的結論？

　　葉檀：如果說(shuō)30年代的大蕭條是一個(gè)不可挽回的深淵的話(huà)，那我們現在所面臨的階段還不是深淵，而只是說(shuō)我們到了深淵的邊緣，還有可能挽回得過(guò)來(lái)。

　　主持人：但是也有評論說(shuō)其實(shí)我們現在面臨的情況比30年代更加嚴重，更加深刻，只不過(guò)現在的救市手段比當時(shí)更加豐富一點(diǎn)。

　　葉檀：我想主要就是手段，主要就是貨幣政策。我們知道30年代弗里德曼有一本關(guān)于美國貨幣史的書(shū)，主要是講美國歷史上貨幣政策的檢討。對于30年代29年開(kāi)始的大蕭條，大家基本上達成了一個(gè)共識，也就是那個(gè)時(shí)候其實(shí)是對于貨幣，對于經(jīng)濟的規律掌握得不夠，所以那時(shí)候采取了一些反向的政策，導致貨幣金融危機傳導到實(shí)體經(jīng)濟，實(shí)體經(jīng)濟大規模破產(chǎn)，造成了不可挽回的局面。所以以后不管是凱恩斯學(xué)派，還是貨幣學(xué)派，他們共同主張在經(jīng)濟蕭條，或者是經(jīng)濟衰退的時(shí)期，應該采取擴張型的貨幣和財稅政策，來(lái)應對經(jīng)濟周期，起碼渡過(guò)經(jīng)濟周期的時(shí)候不再那么痛苦，不需要用29年那時(shí)候的血腥手段來(lái)度過(guò)這個(gè)周期。

　　主持人：也就是說(shuō)現在要不要進(jìn)行政府干預，我們看到現在不是爭論的焦點(diǎn)，而是怎么進(jìn)行干預的問(wèn)題。但是我們也注意到從10月3號美國7千億的救市計劃通過(guò)之后，到現在各國不斷地出臺一些救市的計劃，但是仍然沒(méi)有避免在本周一，也就是今天，各國的股市再次出現了一個(gè)暴跌，出現了黑色的星期一，為什么出現這樣的情況，您能不能給我們做一個(gè)解釋?zhuān)?/p>

　　葉檀：我想這種情況主要是大家的擔憂(yōu)，就是說(shuō)信心危機還沒(méi)有結束。我們知道這次從次貸危機開(kāi)始已經(jīng)上升到金融危機，因為它對整個(gè)金融業(yè)造成了影響。我們知道現在金融和實(shí)體經(jīng)濟的比重是金融的財富比重大得多，所以不可避免地影響到實(shí)體經(jīng)濟這一塊兒。我們知道從三季度英國的GDP在下降，從韓國或者是匈牙利這些國家的實(shí)體經(jīng)濟也受到影響，這是地域方面。還有從行業(yè)方面來(lái)看，基本上汽車(chē)、鋼鐵、大眾商品全部受到影響，大家都很擔心，這樣一場(chǎng)危機會(huì )不會(huì )嚴重地影響到實(shí)體經(jīng)濟，對于實(shí)體經(jīng)濟下行的擔憂(yōu)又反過(guò)頭來(lái)作用于金融資本市場(chǎng)。所以造成了互相的心理影響，互相循環(huán)的態(tài)勢。我們知道今天也比較特殊，對于中國來(lái)說(shuō)還是有一些特殊的情況，雖然說(shuō)周邊的亞洲市場(chǎng)在下跌，但是我們也看到其實(shí)亞洲里邊大家比較擔憂(yōu)韓國，因為韓國的債比較多。其實(shí)韓國這一塊比較穩定，但其他的市場(chǎng)在下跌。我想如果韓國能夠穩定下來(lái)，我們不知道應該是短期信號還是長(cháng)期信號。希望它是一個(gè)長(cháng)期的信號。

　　主持人：韓國市場(chǎng)跟韓國央行出臺這樣一個(gè)降息的政策應該有直接的關(guān)系。我們再來(lái)看看A股。按說(shuō)今天市場(chǎng)應該有利好消息，就是昨天國務(wù)院剛剛批準暫免征收個(gè)人證券交易結算資金的利息稅。為什么這樣一條政策并沒(méi)有起到提振市場(chǎng)信心的作用，或者是沒(méi)有足夠的起到這樣的作用？

　　葉檀：其實(shí)我們最近出臺了一系列的措施，這條措施我認為主要是說(shuō)我們要減免利息稅，對于證券交易的利息稅收也必須要減免，這樣才能起到一視同仁的作用。我不認為這條信息能夠非常能救股市的急，這個(gè)還是兩碼事，不可混為一談。我們知道整個(gè)周邊市場(chǎng)今天的情況都不好，我們現在變成了口頭禪，因為周邊市場(chǎng)不好，所以影響到中國的股市。確實(shí)是有影響的，我們知道之前都不好，那也會(huì )給我們帶來(lái)負面的影響。還有一個(gè)就是這條政策出臺之后，但是我們有一些政策沒(méi)有出臺，就是大家非常關(guān)心的政策現在還沒(méi)有觸及到，比如說(shuō)是否要推出正式的政府批準基金。

　　主持人：所以現在市場(chǎng)還在期待中。

　　葉檀：對。

　　主持人：好，現在先這樣，我們稍后繼續和葉檀進(jìn)行討論。

　　主持人：繼續和葉檀的討論。葉檀，在你看來(lái)，這輪油價(jià)不斷下跌的動(dòng)力是什么？

　　葉檀：我覺(jué)得主要是實(shí)體經(jīng)濟出現了下行，因為我們知道經(jīng)濟有周期，這是不可抵抗的，它有高潮期，也有低谷期�，F在我們的整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟處于低谷期，所以對于大眾商品的預期需求一下子滑下來(lái)了，所以就導致減產(chǎn)也不行，整個(gè)價(jià)格就往下跌。在高峰時(shí)期，整個(gè)產(chǎn)油是按照產(chǎn)能飽和的狀態(tài)來(lái)設計的，所以現在往下跌，就是整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟這一塊兒無(wú)法承受，我相信還會(huì )繼續往下跌。

　　主持人：但是我們相信不管怎么樣實(shí)體經(jīng)濟的需求絕對沒(méi)有下降到一半以上，但油價(jià)下跌到一半了。其中原因又在哪里？

　　葉檀：我們的產(chǎn)品主要是期貨產(chǎn)品，它其實(shí)是一種金融產(chǎn)品，而不是實(shí)體經(jīng)濟的正式需求。所以以前的產(chǎn)品里邊包含了對沖基金的收益，包含了做空基金等各方面的交易，所以150多美元的油價(jià)決不代表現在真實(shí)的石油需求。

　　主持人：我們也知道中國的成品油價(jià)格一直是執行政府的指導定價(jià)，現在是不是跟國際接軌的好機會(huì )，剛才我們看節目里也有人探討這個(gè)問(wèn)題。您的觀(guān)點(diǎn)是什么？

　　葉檀：我一直主張成品油跟國際接軌，我主張兩項接軌，一個(gè)是成品油價(jià)格接軌，第二是石油價(jià)格體制接軌。這兩項接軌接上去以后，就有助于我們整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟從上游到下游都形成比較良好的預期。大家都知道價(jià)格機制在那兒，然后就按照這個(gè)價(jià)格機制，我用價(jià)格的指揮棒來(lái)行事，就不會(huì )出現緊縮或者是浪費的情況。而且現在接軌時(shí)機比較好，因為我們知道有4千多億美元的外匯儲備，現在石油處于低谷期，所以整個(gè)價(jià)格下來(lái)的話(huà)，中石油、中石化這些大型企業(yè)，第一受的壓力比較大，第二是我們戰略?xún)�備的好時(shí)機，第三就是整個(gè)下來(lái)之后燃油稅又可以接著(zhù)推出，另外是大家的整個(gè)預期比較好。所以這個(gè)時(shí)候接軌是比較合適的。

　　主持人：在您看來(lái)如果不執行跟國際油價(jià)接軌的政策的話(huà)，會(huì )對我們石油市場(chǎng)造成什么不利影響？

　　葉檀：會(huì )造成整個(gè)價(jià)格扭曲，不能反映供求關(guān)系。扭曲反映在兩個(gè)方面，不能反映供求關(guān)系，對于中石油、中石化來(lái)說(shuō)如果石油價(jià)格下降，就沒(méi)有動(dòng)力購買(mǎi)外面的，他自己生產(chǎn)的動(dòng)力也不存在了，這是一個(gè)扭曲，就是對于石油生產(chǎn)企業(yè)本身來(lái)說(shuō)也存在這么一個(gè)扭曲的過(guò)程。對于中下游的企業(yè)來(lái)說(shuō)同樣是這樣的，比如說(shuō)整個(gè)油價(jià)高漲的時(shí)期，他不去投油，而是做一些衍生的產(chǎn)品，然后擴張產(chǎn)能。因為我們的油價(jià)整個(gè)比較低，如果高的時(shí)候又整個(gè)是處于緊縮，或者是外國油價(jià)低的時(shí)候，因為沒(méi)有這個(gè)渠道直接到國外去購油，所以還是存在整個(gè)對于中下游制造企業(yè)的扭曲情況�，F在從我本人對企業(yè)看的情況也是這樣的。

　　主持人：謝謝葉檀。