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　　主持人：今天演播室請來(lái)的嘉賓是長(cháng)江商學(xué)院的教授梅建平先生。梅教授您好。

　　梅建平：您好。

　　主持人：我知道您曾經(jīng)在普林斯頓大學(xué)師從伯南克先生，學(xué)習宏觀(guān)經(jīng)濟學(xué)，所以在伯南克領(lǐng)導的美國的七千美元救市計劃出臺以后，我相信您可能跟別人會(huì )有一些不同的理解。不知道您這個(gè)學(xué)生的關(guān)系會(huì )不會(huì )影響對救市計劃評判的客觀(guān)性？

　　梅建平：我想應該不會(huì )，因為經(jīng)過(guò)了十幾年的很?chē)栏竦挠柧�，我想還是能夠比較客觀(guān)地來(lái)看問(wèn)題。提到伯南克先生，我現在有很多很好的美好回憶，那個(gè)時(shí)候他應該是我在普林斯頓所有授課老師當中最欽佩的一個(gè)，他分析起來(lái)非常有條理，但是又非常低調。這一次美聯(lián)儲的救市對金融危機來(lái)說(shuō)是很果敢又很堅決的干預，是他學(xué)術(shù)風(fēng)格的一種反映。打一個(gè)比方來(lái)說(shuō)，如果美國現在像一個(gè)心臟病人突發(fā)心臟病，實(shí)際上他正好是一個(gè)心臟病方面的專(zhuān)家，美國讓他做聯(lián)儲主席，是適得其然。

　　主持人：如果按照ABC打一個(gè)分數的話(huà)，您會(huì )打什么分數？

　　梅建平：我認為我會(huì )給他很高的分，可能是B+或者是A-。

　　主持人：但還是不能給一個(gè)滿(mǎn)分？

　　梅建平：不一定會(huì )給滿(mǎn)分，我不給滿(mǎn)分不是因為答案不好，而是因為環(huán)境的因素，使他不能給出最好的答案。因為在美國，即使作為一個(gè)聯(lián)儲，有足夠的獨立性，但是不能不考慮很多政治因素。

　　主持人：我們知道救市計劃出臺之后，全球的資本市場(chǎng)仍然在進(jìn)行連續的下跌，甚至是創(chuàng )造了幾十年來(lái)的新的下跌紀錄。在出現這樣的紀錄，特別是今天我們看到全球股市仍然下跌，這種情況之下，您還會(huì )堅持打A-的分數嗎？

　　梅建平：對，甚至可以給A都可以。為什么？我們評判一個(gè)救市計劃到底是不是成功，很難用一個(gè)星期兩個(gè)星期或者是三個(gè)星期來(lái)考慮，我們應該看比較長(cháng)遠的，一個(gè)季度，兩個(gè)季度，甚至是一年兩年。我們要知道這一次美國犯的病是一個(gè)非常重的病，雖然你用最好的藥，而且用得很到位，但是也需要很長(cháng)的時(shí)間讓這個(gè)藥發(fā)揮作用。因此，就想讓中風(fēng)的病人第二天爬起來(lái)，除非你有仙丹，我認為不可能那么快。

　　主持人：好，今天節目里梅教授會(huì )和我們一起觀(guān)察今天新出現的情況。

　　主持人：在這個(gè)黑色的星期一，資本市場(chǎng)的確沒(méi)有什么好消息。梅教授看來(lái)這一輪的下跌，今天出現的普跌有沒(méi)有特殊原因，跟以往相比。

　　梅建平：我認為是市場(chǎng)恐慌的持續反應，因為大家還在預期會(huì )不會(huì )有壞的消息，或者是不確定性釋放出來(lái)，因此實(shí)際上還是對未來(lái)有些不確定。但是我想提醒投資者注意的是什么，巴菲特有句老話(huà)，在別人恐慌的時(shí)候你貪婪，在別人都貪婪的時(shí)候你應該保守一點(diǎn)。因此我想建議投資者在這一撥恐慌當中，實(shí)際上還是不要忘記自己長(cháng)期的投資目標。

　　主持人：上個(gè)星期我記得巴菲特曾經(jīng)出來(lái)呼吁美國的公眾買(mǎi)股票，但今天又說(shuō)了這樣一句話(huà)，對于美國眾多健康企業(yè)長(cháng)期表現感到擔憂(yōu)是沒(méi)有意義的。您怎么理解連續發(fā)出這樣的言論？

　　梅建平：我在美國生產(chǎn)了差不多十八年，對美國經(jīng)濟有所了解。我認為美國的核心競爭力有四大方面，一個(gè)是金融，這次出了很大問(wèn)題，但是另外三個(gè)核心競爭力，醫藥、媒體、高科技，特別是硅谷的創(chuàng )新機制。其他三個(gè)很重要的核心競爭力并沒(méi)有受到最根本的影響。因此我認為當美國整個(gè)市場(chǎng)，所謂的經(jīng)濟周期經(jīng)過(guò)了比較自然的調整以后，兩三年以后美國的創(chuàng )新機制還會(huì )使經(jīng)濟恢復發(fā)展。

　　主持人：比爾蓋茨曾經(jīng)出來(lái)說(shuō)，的確像您說(shuō)的，硅谷才是美國的核心，并不是華爾街。

　　梅建平：對，我們看80年代、90年代一撥一撥的科技革命推動(dòng)經(jīng)濟的發(fā)展帶動(dòng)很多產(chǎn)業(yè)，實(shí)際上歸根到底都是硅谷創(chuàng )新的高科技，引進(jìn)了新的商業(yè)模式，來(lái)推動(dòng)發(fā)展。因此我認為這一塊兒并沒(méi)有受到根本的影響。

　　主持人：但是這一輪危機當中我們看到微軟的市場(chǎng)價(jià)值在大幅度縮水，是不是說(shuō)華爾街危機已經(jīng)影響了IT業(yè)？

　　梅建平：對，短期內這些企業(yè)的盈利肯定受到影響，當美國老板發(fā)現自己一夜之間很大的儲蓄存款，特別是長(cháng)期的退休金，自己最重要的另一塊房子，都大幅度縮水的時(shí)候，他們可能沒(méi)有像原來(lái)那樣出去看很多的電影，買(mǎi)很多的消費品，因此包括對汽車(chē)行業(yè)，甚至對一些高科技的產(chǎn)品，包括蘋(píng)果隨身聽(tīng)，這些都會(huì )受到影響，因此企業(yè)盈利會(huì )受到影響。但是我認為這一撥下跌已經(jīng)跌破了企業(yè)的價(jià)值，甚至有個(gè)別企業(yè)跌破的市值加起來(lái)還不到它的現金，換句話(huà)說(shuō)如果把那個(gè)企業(yè)都買(mǎi)下來(lái)，其他的部分完全都可以買(mǎi)。

　　主持人：周一的時(shí)候，因為經(jīng)濟危機的原因，很多大家的恐慌會(huì )集中地釋放出來(lái)。在10月6號曾經(jīng)出現了大幅度的下跌，結果導致整個(gè)一星期的解釋下跌，本周一的下跌會(huì )不會(huì )導致整個(gè)一周期的低迷，我們還需要觀(guān)察。

　　主持人：現在和梅教授討論一下國內的成品油價(jià)格要不要和國際接軌的問(wèn)題。我們剛才看到新聞里說(shuō)了，美國現在的成品油價(jià)格是每加侖2.78元，我簡(jiǎn)單的估算了一下2.78元大概相當于5塊錢(qián)每升，中國現在的成品油，93號是6塊多錢(qián)一升。實(shí)際上說(shuō)中國的成品油價(jià)格已經(jīng)比美國，或者是國際的價(jià)格高很多？

　　梅建平：我想這是一個(gè)很有趣的問(wèn)題，我們的油原來(lái)一直在政府的控制定價(jià)下面，因此不能反映國際上市場(chǎng)油價(jià)的變化。我認為現在是接軌的比較好的時(shí)機。原來(lái)我們一直偏低，如果調整的話(huà)，可能會(huì )對通貨膨脹產(chǎn)生負面影響�，F在看通貨膨脹已經(jīng)下來(lái)了。而且我認為長(cháng)期和國際油價(jià)背離的話(huà)，對國內消費的長(cháng)期發(fā)展是不利的。因為國內石油很稀缺，我們應該鼓勵新能源，比如說(shuō)像比亞迪，最近巴菲特就在比亞迪投資，我們應該鼓勵新能源。如果長(cháng)期把價(jià)格限制在實(shí)際價(jià)格以下，就是變相鼓勵不應該的消費。

　　主持人：現在我知道新能源面臨很大的壓力，比如說(shuō)我們的煤制油，聽(tīng)說(shuō)現在煤制油的成本，折合成油價(jià)的話(huà)是每桶78美元，遠遠高于國際上的油價(jià)，很多煤化工企業(yè)現在感覺(jué)其實(shí)不是一個(gè)很好的做煤制油的時(shí)機�？赡軐τ诠膭钸@些企業(yè)繼續做新能源還需要一個(gè)更好的時(shí)機，現在并不是特別好的時(shí)機。

　　梅建平：為什么價(jià)格比較高，是因為這些企業(yè)沒(méi)有實(shí)現規模效應，如果實(shí)現了規模效應，價(jià)格就會(huì )下來(lái)。因此作為一個(gè)戰略考慮，我們對他們還可以進(jìn)行扶持。

　　主持人：現在我們跟國際油價(jià)接軌的話(huà)，那會(huì )不會(huì )出現我們的油價(jià)不是漲，反而是大幅度下跌的情況？

　　梅建平：有這種可能性，但是我認為這種接軌也不一定一步到位，可以逐步地進(jìn)行接軌。接軌以后，在必要的時(shí)候，在國際油價(jià)大幅度波動(dòng)的時(shí)候，政府還是可以做出措施，使波動(dòng)降低一些。

　　主持人：過(guò)去一段時(shí)間我們和國際油價(jià)接軌，主要是面臨CPI的壓力，現在要是接軌，會(huì )不會(huì )面臨著(zhù)一些阻力？

　　梅建平：應該會(huì )的，因為目前國際的經(jīng)濟形勢對很多企業(yè)產(chǎn)生很大壓力，盈利受到很大的挑戰，因此對企業(yè)從本身的利益來(lái)說(shuō)，肯定會(huì )有所怨言。如果價(jià)格高于國際價(jià)格，而且對中國長(cháng)遠戰略發(fā)展是不利的話(huà)，我認為我們還要比較堅決，可能不用一步到位，但還是應該逐步降低。

　　主持人：相對于少數的企業(yè)利益，還要更多地考慮全國的利益。如果說(shuō)現在油價(jià)出現大幅度下跌之后，會(huì )不會(huì )對中國的出口帶來(lái)一些利好的影響？因為我們知道中國其實(shí)是大量地使用原油和汽油的產(chǎn)品。在出現價(jià)格降低以后，對提高中國產(chǎn)品的競爭力有沒(méi)有幫助？

　　梅建平：會(huì )有幫助。

　　主持人：反而是利好的消息？

　　梅建平：應該是利好的消息。

　　主持人：非常感謝梅教授。

　　主持人：我剛才注意到歐盟的駐華大使特別提到對中歐的貿易持很樂(lè )觀(guān)的態(tài)度。我知道您在長(cháng)江商學(xué)院教課，有很多學(xué)生是來(lái)自實(shí)體經(jīng)濟的，他們可能是江浙，或者是廣東一帶的企業(yè)主，在你們跟他們的溝通當中有沒(méi)有感覺(jué)到他們目前承受的巨大壓力？

　　梅建平：實(shí)際上是相當大的壓力，我想我們是不是可以這樣來(lái)考慮，從周期性來(lái)看一下，國內的出口在03、04、05、06這些年份里過(guò)了一段好日子，那時(shí)候全球所有經(jīng)濟增長(cháng)的發(fā)動(dòng)機都在開(kāi)動(dòng)，美、日、歐、中國、印度的發(fā)動(dòng)機都在開(kāi)動(dòng)，而現在很多發(fā)動(dòng)機都熄火了，除了中國和印度目前是慢速的增長(cháng)。因此對出口企業(yè)的挑戰還是相當大的。據我看到的，很多同學(xué)看到自己的出口訂單減少了，比如說(shuō)我們有一個(gè)廣東的同學(xué)是做皮鞋的，原來(lái)低檔、中檔、高檔的鞋都做，現在只能做中檔和低檔的鞋，基本上出口價(jià)廉物美的產(chǎn)品，這樣就使企業(yè)的盈利受到很大影響，而且很多企業(yè)的融資受到很大的影響。

　　主持人：我想他們這個(gè)時(shí)候選擇來(lái)聽(tīng)課，是希望從你這兒得到一些建議，你會(huì )給他們什么樣的建議？

　　梅建平：我認為他們應該做轉型，應該從服務(wù)海外市場(chǎng)轉移到服務(wù)國內市場(chǎng)上，而且我認為目前這次全球大規模的金融風(fēng)暴，以及要發(fā)生的經(jīng)濟危機，正好是中國進(jìn)行轉型的很好的歷史機遇，政府應該通過(guò)各種各樣的財政政策，通過(guò)各種各樣鼓勵的方法，使得出口企業(yè)由對外服務(wù)轉向對內服務(wù)。

　　主持人：現在你看到很多政策還是鼓勵出口的。

　　梅建平：最近又出臺了給出口企業(yè)提高退稅的政策，這些政策暫時(shí)可以幫助出口企業(yè)渡過(guò)難關(guān)，但是長(cháng)期來(lái)說(shuō)政府應該把這些資源用來(lái)補貼農民兄弟、中產(chǎn)階級的身上。

　　主持人：實(shí)際上三中全會(huì )上我們看到的正是這樣的做法，希望通過(guò)提高農民的收入提升國內的內需，不光是解決中國內貿企業(yè)的問(wèn)題，也可以讓很多外貿企業(yè)轉向國內市場(chǎng)，能夠找到機會(huì )。

　　梅建平：對。

　　主持人：我們看到這樣的報道，周小川提出來(lái)資本市場(chǎng)有四個(gè)字來(lái)形容，就是“靈活審慎”，您怎么解釋?zhuān)克鼘τ诂F在迫切需要資金的中小企業(yè)來(lái)說(shuō)意味著(zhù)什么？

　　梅建平：他說(shuō)“靈活審慎”是使整個(gè)國家的貨幣政策有這樣的靈活性能夠在需要的時(shí)候放出很大的流動(dòng)性，來(lái)沖銷(xiāo)國際金融風(fēng)暴以及經(jīng)濟危機的負面影響。但是要審慎，因為通貨膨脹從長(cháng)遠來(lái)說(shuō)，如果對通貨膨脹不提高警惕的話(huà)，一味地放很多的流動(dòng)性，沒(méi)有充分的警惕性，那讓通貨膨脹這只老虎從籠子里放出來(lái)再關(guān)進(jìn)去就很難。所以審慎是必要的。

　　主持人：很多專(zhuān)家對是否提控通脹的目標提出了自己的疑問(wèn)，都認為現在最重要的任務(wù)是保增長(cháng)，但是您現在提醒我們通脹是不能完全放棄的。

　　梅建平：不應該放棄的，為了給世界市場(chǎng)提供流動(dòng)性，為了緩解危機，全世界的央行給世界資本市場(chǎng)提供了四五萬(wàn)億的流動(dòng)性，這個(gè)流動(dòng)性在正常的時(shí)候遠遠大于實(shí)體經(jīng)濟所需要的，因此這些流動(dòng)性在兩三年以后，當經(jīng)濟恢復的時(shí)候就會(huì )變成通貨膨脹的老虎反過(guò)來(lái)咬我們。因為現在要足夠地警惕。

　　主持人：所以在您看來(lái)，其實(shí)現在的貨幣，政策應該找一個(gè)非常好的平衡點(diǎn)，既要兼顧到刺激增長(cháng)，同時(shí)也要控制通脹，這樣的目標還是不能改變的。