
芮成鋼:晚上好!歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道正在為您直播的特別報道,我是主持人芮成鋼。正像溫家寶總理所說(shuō)的,面對當前國際國內的嚴峻形勢,保持經(jīng)濟平穩較快發(fā)展,防止出現大的起落是我們的首要任務(wù)。而我們也看到金融危機爆發(fā)后,國家在宏觀(guān)政策上增支、減稅、擴張信貸三管齊下,各項擴大內需的措施密集出臺。今天走進(jìn)我們演播室的是北京大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心的陳平教授,陳教授,您好。
陳平:主持人好,大家好。
芮成鋼:陳教授,有人說(shuō)同樣是面對金融危機,歐美國家似乎傾向于采用貨幣政策,而我們更傾向于采用財政手段,您認為存在這樣的區別嗎?
陳平:存在這樣的區別,因為歐美國家的措施基本上受了弗里德曼對大蕭條解釋的影響,弗里德曼不承認大蕭條是美國經(jīng)濟系統內部有問(wèn)題,他只是認為外部偶然因素造成的,而外部偶然因素主要是央行的銀根收緊,沒(méi)有放松,他當時(shí)認為如果央行大量注資的話(huà)可以避免大蕭條,所以美國和歐洲后來(lái)多次實(shí)驗過(guò)。實(shí)際上美國和歐洲如果在對待東南亞金融危機的時(shí)候采取的方法是相反的,他們會(huì )要求人家緊縮銀根。
所以在貨幣政策的背后,實(shí)際上是代表了利益集團的利益,他如果要對付競爭者,比如說(shuō)在東南亞金融危機的時(shí)候,他就要求韓國關(guān)閉問(wèn)題銀行,收緊銀根,保護外國投資者的利益,而且打破韓國的保護。但是在對他內部的經(jīng)濟危機的時(shí)候,他是保持美國金融集團的利益,非常明顯。
中國政策很大程度上吸取了凱恩斯對大蕭條經(jīng)驗的解釋?zhuān)J為大蕭條說(shuō)明市場(chǎng)本身有問(wèn)題,所以必須要靠政府干預來(lái)創(chuàng )造就業(yè),所以中國重拳出擊,包括東南亞金融危機的時(shí)候的經(jīng)驗屢試不爽,證明政府的財政政策在對付金融危機的時(shí)候,對實(shí)體的效果遠遠大于貨幣政策。
芮成鋼:從您的角度來(lái)看,是凱恩斯和弗里德曼兩種不同的選擇。
陳平:是。
芮成鋼:陳平老師,今天周邊市場(chǎng)包括咱們的A股都出現了振蕩調,您覺(jué)得這種回調是否會(huì )影響剛剛恢復起來(lái)的信心?
陳平:我認為中國受周邊的心理影響有,但是實(shí)質(zhì)經(jīng)濟面上影響不大,所以中國A股的走勢,將來(lái)還是取決于國內的金融管理當局能否化解國內的心理障礙,中國基本面應該是前途很好的,中國如果處置得當,中國的股市應該會(huì )成為東南亞甚至全球的帶頭人。
芮成鋼:我們早些時(shí)候看到的一些專(zhuān)訪(fǎng)中,很多西方的企業(yè)領(lǐng)袖也這樣認為,您認為這個(gè)目標的實(shí)現是完全有可能的。
陳平:是。
芮成鋼:并且會(huì )把這種信心的信號傳導到周邊股市甚至是歐美股市。
陳平:歐美還不見(jiàn)得有那么大的傳導力,但是和中國有密切貿易關(guān)系的,和中國有持續貿易順差的日本、韓國、東南亞、澳大利亞,還有對中國出口原材料的非洲和拉美國家,對他們來(lái)說(shuō)都是利好消息。
芮成鋼:我們知道在老百姓的消費賬單上,房地產(chǎn)是占了一大塊,現在擴大內需成為首要任務(wù),怎么樣才能撬動(dòng)房地產(chǎn)市場(chǎng)的消費需求呢?
陳平:我認為中國政府現在推行的安居工程極大地改善民生,而且會(huì )有助于沿海地區虛高的房地產(chǎn)價(jià)格下落,這樣下落的話(huà),有助于沿海城市提高國際競爭力,所以對股市來(lái)說(shuō),會(huì )是一個(gè)利好消息。但是房地產(chǎn)仍然面臨著(zhù)調整的必要,單靠放松銀根,不足以拉動(dòng)房市。
芮成鋼:您是否也在暗示,在一些沿海的大中型城市,房地產(chǎn)市場(chǎng)確實(shí)還存在著(zhù)泡沫?
陳平:是,我這樣認為,這個(gè)很容易觀(guān)察,如果這個(gè)房?jì)r(jià)是一萬(wàn)五一平方米,一百平方米需要一百五十萬(wàn),五年工資買(mǎi)下來(lái)的話(huà),你需要年收入三十萬(wàn),你就可以算算你的競爭的行業(yè),什么樣的行業(yè)能養得起年薪三十萬(wàn)的人,而中國很多成長(cháng)中的中小企業(yè)都要雇一些剛剛畢業(yè)的大學(xué)生和研究生,如果起薪就三十萬(wàn),這個(gè)企業(yè)是很難生存的。所以地方政府要權衡,利用地價(jià)搞基本建設的好處和地價(jià)升高以后,提高勞工成本、損害競爭力的壞處,這兩個(gè)之間要有一個(gè)適當的權衡。而所有的世界金融危機爆發(fā)的起點(diǎn)都是企業(yè)承受不住高房?jì)r(jià)的壓力,企業(yè)出走以后,房?jì)r(jià)就跌下來(lái),然后就造成了金融危機,這個(gè)教訓在美國、日本已經(jīng)多次發(fā)生過(guò),包括香港,我覺(jué)得中國應該警惕。
芮成鋼:現在房地產(chǎn)市場(chǎng)轉冷的同時(shí),汽車(chē)市場(chǎng)的銷(xiāo)量即使在中國也出現了下降,您認為當前制約這些消費的消費需求釋放的因素還有哪些?是不是我們的社會(huì )保障包括我們的減稅措施還需要進(jìn)一步出臺?
陳平:我認為中國這次搞的推廣農村的基礎設施的建設,會(huì )非常有好處,加速中小企業(yè)技術(shù)更新?lián)Q代會(huì )非常有好處,還有是加強文化的建設會(huì )非常有好處。我認為中國將來(lái)經(jīng)濟的增長(cháng)點(diǎn),不能學(xué)歐美國家,靠房地產(chǎn)和汽車(chē)來(lái)作為支柱產(chǎn)業(yè),這是一個(gè)高消費、高奢侈的行業(yè),只有發(fā)達國家,它有壟斷地位才能維持,而中國上升很快,我認為中國的支柱產(chǎn)業(yè)應該是教育、科技、文化、醫療這些方面,會(huì )增強中國的國民競爭力。但是中國的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)仍然有發(fā)展潛力,為什么呢?因為中國的汽車(chē)耗能比較小,所以在這次金融危機到來(lái)以前,我已經(jīng)聽(tīng)說(shuō)克萊斯勒希望能夠承銷(xiāo)中國的汽車(chē)。所以越是在西方金融危機的時(shí)候,中國的家電和汽車(chē)行業(yè)越有穿透市場(chǎng)壁壘的潛力,即使總量會(huì )下降,但是穿透的能力會(huì )增強。
芮成鋼:剛才我們看到廣東東莞的政府官員今天在香港展開(kāi)了一系列的拜訪(fǎng)企業(yè)以及新聞發(fā)布會(huì )的活動(dòng)。而這些活動(dòng)的背后其實(shí)有著(zhù)深刻的原因,從十月中旬,合俊玩具廠(chǎng)的倒閉,到今年頭三個(gè)季度37%的企業(yè)出現虧損的數據,以及由此引發(fā)了種種傳言,更多的人在關(guān)注這個(gè)號稱(chēng)世界工廠(chǎng)的城市今后將如何發(fā)展,接下來(lái)我們來(lái)現場(chǎng)連線(xiàn)今天在香港進(jìn)行采訪(fǎng)的記者張立中。張立中,您好!
張立中:你好,芮成鋼。
芮成鋼:在你今天的采訪(fǎng)當中,你的關(guān)注點(diǎn)主要集中在什么地方?
張立中:我關(guān)注的當然是現在是否還有外資來(lái)東莞投資,我現在手里有一個(gè)值得關(guān)注的數據,今天下午,東莞市的經(jīng)貿局的負責人告訴我,從今年的一到十月份,在東莞撤資或者關(guān)停并轉的企業(yè)是714家,這個(gè)數字和去年相比,水平差不多。這些企業(yè)涉及的資金是8.81億美金,但是同樣在今年的頭十個(gè)月,東莞引進(jìn)的外資是21億美金,兩者相抵,還增加了12億美金,我想這個(gè)數據很有說(shuō)服力。
芮成鋼:這個(gè)數據的確非常有說(shuō)服力,這個(gè)數據說(shuō)明東莞外資引進(jìn)的質(zhì)量和規模在提高,另外現在港商或者外資對東莞投資的情況有沒(méi)有發(fā)生實(shí)質(zhì)性的變化?或者說(shuō)東莞最近在引進(jìn)資本上有沒(méi)有什么變化,怎樣完成從生產(chǎn)車(chē)間到企業(yè)總部的轉型。
張立中:今天下午東莞市市長(cháng)在接受我的采訪(fǎng)時(shí)說(shuō),現在的金融危機波及全球,東莞也不例外地受到了影響,但是近來(lái)國家出臺了有關(guān)擴大內需和促進(jìn)經(jīng)濟發(fā)展的十大措施以后,來(lái)東莞投資的外商或者港商都認為對未來(lái)更抱有信心。東莞市政府在融資方面,目前的思路也有所調整,他們對引來(lái)的資金要進(jìn)行篩選,市政府一直大力地引導從傳統的加工密集型產(chǎn)業(yè)向高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的轉變。
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