
主持人:說(shuō)到不可再生資源,看看今天節目最開(kāi)始提到的,今天召開(kāi)國務(wù)院常務(wù)會(huì )議,確定四項實(shí)施措施,其中第一項要核準審批二線(xiàn)項目,東段工程,廣東陽(yáng)江河段工程,秦山核電廠(chǎng)工程,這是不是給我們傳遞一種信號,國家高層決定者,他們心目當中中國未來(lái)能源結構有一個(gè)新的比例,傳統所占的比例要逐漸減少。
王松奇:這點(diǎn)想得非常清楚,將來(lái)發(fā)展包括核電,發(fā)展煤,或者汽化等等,像清潔能源發(fā)展是必然趨勢。
主持人:這個(gè)比例怎么樣,前段時(shí)間采訪(fǎng)橋牌,2050年全世界80%的能源從化石里面來(lái)。
王松奇:現在直接新的革命出現之前,石油包括煤,中國主要是煤,煤占70%,石油產(chǎn)品只占18%到20%。
主持人:在結構調整計劃當中,會(huì )把對化石能源的依賴(lài)會(huì )逐漸降低。
王松奇:是這樣,應該往這個(gè)方向走。
主持人:稍候我們將繼續請教王松奇老師,廣告之后我們馬上回來(lái)!
陳元:要求在11月份基本完成,我們投入的領(lǐng)域首先是交通領(lǐng)域,重大基礎設施,特別是22號重點(diǎn)鐵路項目。
周萬(wàn)阜:這種調整以后,住房貸款會(huì )改變前幾個(gè)月的趨勢,前幾個(gè)月逐步放緩,這是對居民首次購買(mǎi)普通住房或者改善性普通住房方面,我們有一些優(yōu)惠的措施出臺。
齊驥:按我們的統計全國已經(jīng)完成了廉租房的建設32萬(wàn)套,我們預計在年底肯定會(huì )超過(guò)40萬(wàn)套的計劃目標。
主持人:最近有一種討論,很多經(jīng)濟學(xué)家說(shuō)這次十大措施,經(jīng)濟刺激方案當中,有一些部分是原來(lái)十一五計劃項目安排的,究竟有多少是新增的額外的有這樣的討論,您覺(jué)得這種討論重要嗎?
王松奇:我覺(jué)得非常重要,因為經(jīng)濟學(xué)家關(guān)心四萬(wàn)億是不是額外增加的投入,假如十一五規劃當中安排項目,預算支出考慮在內,就要做一個(gè)剔除,四萬(wàn)億剔除如果太多,對經(jīng)濟拉動(dòng)作用不太明顯。所以大家都希望四萬(wàn)億最好是大部分由中央財政作為建設支出拿出來(lái),作為預算安排,這樣對經(jīng)濟刺激作用很明顯。
主持人:大家都希望四萬(wàn)億大部分是額外的。您剛才提到,錢(qián)的來(lái)源到底從中央出還是地方出,目前有這樣的討論嗎?
王松奇:現在大家都關(guān)心到底中央財政拿出多少,多少需要地方政府出,多少需要企業(yè)和銀行出,大家很關(guān)心這個(gè)東西。我想關(guān)系到經(jīng)濟學(xué)的基本問(wèn)題,只有中央財政出,才能拉動(dòng)經(jīng)濟,如果銀行也出,企業(yè)也出,實(shí)際上原來(lái)需求水平擴張幅度就小,所以要通過(guò)赤字發(fā)債,主要由中央財政出的方式拉動(dòng)需求的作用最明顯。
主持人:如果中央這種發(fā)債什么時(shí)候開(kāi)始?
王松奇:明年上半年就要開(kāi)始,按照我們現在國家的水平,我們城鄉居民儲蓄21萬(wàn)億,明年資金非常豐裕,中央財政采取發(fā)債的方式非常容易。
主持人:現在專(zhuān)家們在討論方案的時(shí)候,有一種看法,也一些專(zhuān)家認為看看改革開(kāi)放以后中國的經(jīng)濟發(fā)展歷史,會(huì )發(fā)現每一次搞大的經(jīng)濟上的擴張或者是拉動(dòng)內需投入的時(shí)候,都會(huì )產(chǎn)生一定的浪費,有很多的原因,一部分是國有企業(yè)的改革相對滯后,在目前這場(chǎng)拉動(dòng)內需的情況當中,您覺(jué)得還有哪些措施或者監管措施避免這些浪費?
王松奇:我想第一是項目安排上,有一些有組織,一些大的項目前期有三點(diǎn),第二在程序上一定要透明,第三就是任何項目的運作在組織上要有一個(gè)系列的保證。比方說(shuō)我們支持地方早期飲水,農村基本建設,如果錢(qián)不能直接到位,一竿子到底,到直接受益的目標點(diǎn)上去,在中國就會(huì )產(chǎn)生所謂水過(guò)地濕現象,地方政府費用額外補充費用,這就是浪費。所以現在整個(gè)過(guò)程我認為從組織制度到監督應該有一個(gè)切實(shí)的保證,保證我們這次擴張內需四萬(wàn)億發(fā)揮巨大的效益。
主持人:把浪費擴大到最少。我們將會(huì )繼續請教王松奇老師,廣告之后馬上回來(lái)!
主持人:節目最后看觀(guān)眾們都用短信發(fā)來(lái)哪些問(wèn)題,請王松奇老師給我們解答。手機尾號1682安徽馬鞍山的觀(guān)眾說(shuō),美國通用汽車(chē)股價(jià)跌到每股3美元以下,福特公司股價(jià)跌到1.8美元,中國汽車(chē)行業(yè)能不能出手,我們收購英國羅孚和韓國雙龍一樣。
王松奇:我個(gè)人認為可能不太合適,因為像這樣的企業(yè),美國政府不會(huì )讓你順利地收購,包括美國的國會(huì )。因為大家看最新報道,奧巴馬到白宮第一次訪(fǎng)問(wèn),奧巴馬和布什談了兩個(gè)小時(shí),談的都不一樣。奧巴馬提出通用公司一定要救,布什說(shuō)了一個(gè)問(wèn)題,我認為現在最好解決和哥倫比亞能不能自由貿易問(wèn)題。從奧巴馬的想法上看,美國政府下決心對通用這樣的企業(yè)要救。
主持人:因為通用汽車(chē)福特,對美國來(lái)說(shuō)象征意義非常大。另外如果中國有實(shí)力收購通用的企業(yè),一般都是國企,國會(huì )就有一些敏感。我們來(lái)看下一個(gè)問(wèn)題,手機尾號9585河南鄭州觀(guān)眾問(wèn),中國現在四萬(wàn)億元經(jīng)濟刺激目的是擴大內需,我們看到很多措施和投資有關(guān),他問(wèn)為什么擴大內需的時(shí)候要投資這么多項目,而不通過(guò)減稅補貼的辦法直接發(fā)到大家手上,比如每人發(fā)兩千。
王松奇:這個(gè)提問(wèn)挺有意思,錢(qián)直接發(fā)給老百姓,消費掉了吃掉了,是一系列支出,然后轉化成一定的派生收入,但是對經(jīng)濟的作用非常小,只有投資,產(chǎn)生投資成數對國民經(jīng)濟產(chǎn)生持久的推動(dòng)作用。因為一個(gè)國家到底將來(lái)發(fā)展怎么樣,主要看國家一定資本的形成率,變成廠(chǎng)房、機器、設備、道路,能持續地生產(chǎn)出利潤。
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