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　　主持人：今天走進(jìn)我們演播室的是國家發(fā)改委對外經(jīng)濟研究所的所長(cháng)張燕生老師。張老師您好。

　　張燕生：您好。

　　主持人：張老師，我手里拿的這份就是保爾森發(fā)表的文章，《外交期刊》的最新一期。這篇文章里，他特別提出要接觸，中國跟美國關(guān)系最核心的一個(gè)詞。同時(shí)也建議奧巴馬升級中美關(guān)系戰略對話(huà)，用的一個(gè)詞是擴大，您認為在金融危機和美國政府交替的背景下，中美關(guān)系應該是一個(gè)什么樣的新定位？

　　張燕生：我想這個(gè)定位也是這五個(gè)字，中美戰略經(jīng)濟對話(huà)的一個(gè)非常重要的主題詞，也就是要把中美兩個(gè)大國，一個(gè)發(fā)展中大國，一個(gè)發(fā)達的大國，把這兩個(gè)大國之間的接觸、對話(huà)、能夠真正提高到戰略層面上來(lái)。這樣的話(huà)使他們達成一個(gè)互信。

　　主持人：兩國關(guān)系？

　　張燕生：對。

　　主持人：他在文章中表述強調了有幾個(gè)小標題，一個(gè)叫做理解中國，我想更多的是寫(xiě)給美國人看的，里面寫(xiě)到了平和互信，他特別強調說(shuō)美國的官員需要跟中國的官員建立友誼關(guān)系，美國勞工部長(cháng)趙小蘭也強調，這次的中美戰略對話(huà)跟前四次相比，越來(lái)越成為朋友之間非常平等、非常放松的談話(huà)，是一個(gè)非常積極的信號，這是不是您剛才說(shuō)的建立互信的信號？

　　張燕生：確確實(shí)實(shí)是這樣的，因為我們會(huì )發(fā)現我們對保爾森很重要的一個(gè)評價(jià)就是他是一個(gè)知華派，趙小蘭，我們也知道她是一個(gè)知華派，什么是知華派呢？就剛才保爾森的文章當中考慮到重大的戰略問(wèn)題、或者全球的戰略問(wèn)題的時(shí)候，要從對方，中國人的角度來(lái)考慮。

　　主持人：這就是保爾森說(shuō)的要理解中國，幕前中美之間的各種對話(huà)和磋商機制其實(shí)是超過(guò)了60個(gè)，這次中美戰略經(jīng)濟對話(huà)，舉行的時(shí)間正好是美國兩屆政府的一個(gè)過(guò)渡期，有人說(shuō)這也是一個(gè)權力的整風(fēng)期，這樣一個(gè)機制能否在未來(lái)延續也是大家關(guān)注的熱點(diǎn)，還有不到兩個(gè)月，白宮就要換主人了。在奧巴馬上臺之后，您覺(jué)得這個(gè)對話(huà)機制能不能繼續發(fā)揮作用？

　　張燕生：我個(gè)人認為是沒(méi)有任何問(wèn)題的，因為我們注意到奧巴馬上臺的時(shí)候，他的大選的主題詞是什么？變革。那么所謂的變革也就是中美之間的戰略經(jīng)濟對話(huà)，在這個(gè)變革中只會(huì )變得越來(lái)越重要，否則的話(huà)我們知道所謂變革，既包括美國的國民問(wèn)題，也包括美國市民關(guān)心的問(wèn)題。

　　主持人：我記得奧巴馬曾經(jīng)在競選的時(shí)候說(shuō)過(guò)一句話(huà)，中國和美國是既合作又競爭的關(guān)系，可不可以把它理解成是有一個(gè)詞(大家共同合作把經(jīng)濟做大)，再一起來(lái)競爭，看誰(shuí)能掙到更大的一塊餅，這個(gè)理解您認為正確嗎？

　　張燕生：這個(gè)理解非常正確，但是我們會(huì )發(fā)揚競和關(guān)系，在和的方面中美越來(lái)越多地尋求他們的共同利益。

　　主持人：在今天的開(kāi)幕式上，王岐山副總理也說(shuō)，在當前全球經(jīng)濟金融面臨空前挑戰的形勢下，希望雙方能夠奠定長(cháng)久的中美經(jīng)濟伙伴關(guān)系，繼續就兩國經(jīng)濟關(guān)系中的全局性、戰略性和長(cháng)期性問(wèn)題進(jìn)行深入的交流，您認為經(jīng)濟的伙伴關(guān)系怎么樣才能做到真正長(cháng)久？是不是就像我們剛才所說(shuō)的建立平等互信的心態(tài)？

　　張燕生：一個(gè)是平等互信，還有一個(gè)就是我們會(huì )發(fā)現現在中美之間的關(guān)心的關(guān)注點(diǎn)越來(lái)越多地從雙邊已經(jīng)擴展到多邊，所以從兩國之間的像貿易、金融的這些問(wèn)題，已經(jīng)擴展到像全球的宏觀(guān)的問(wèn)題、協(xié)調的問(wèn)題，國際金融危機的問(wèn)題，你會(huì )發(fā)現中美之間呢，他們確實(shí)越來(lái)越多地涉及到自己的問(wèn)題，涉及到相互的問(wèn)題，更多地涉及到中美對第三國之間的關(guān)系問(wèn)題。

　　主持人：我記得在克林頓時(shí)代，當時(shí)他們在對華關(guān)系中的詞是建設性戰略合作伙伴關(guān)系，后來(lái)到了布什政府的時(shí)候，現在的世界銀行的行長(cháng)佐立克當年在擔任美國副國務(wù)卿的時(shí)候，在演講當中用了(利益相關(guān)者)，用這個(gè)詞來(lái)形容美中之間的關(guān)系。當時(shí)利益相關(guān)者不太準確，這個(gè)詞的意思應該是利益和風(fēng)險公擔者，在奧巴馬時(shí)代，有了這么好的基礎，這個(gè)對話(huà)機制之后，應該用什么樣的詞形容更為準確？

　　張燕生：我個(gè)人覺(jué)得確確實(shí)實(shí)要在全球范圍內尋求共同利益，我們知道過(guò)去來(lái)講，我們看到中國和美國一個(gè)發(fā)展中大國，一個(gè)發(fā)達國家，我們之間的差異我們看得比較多，而美國人更多是用美國人的角度和標準來(lái)衡量中國，我覺(jué)得互信是最重要的。

　　主持人：好的，稍后我們會(huì )繼續請教張燕生老師，我們的節目繼續近來(lái)，不要走開(kāi)，馬上回來(lái)。

　　主持人：我們知道本周以來(lái)在外匯市場(chǎng)上人民幣的匯率出現了巨幅的波動(dòng)，美國財政部長(cháng)保爾森2號在美國發(fā)表講話(huà)的時(shí)候說(shuō)，人民幣匯率改革和金融領(lǐng)域的自由化，將成為我們此次北京之行的討論重心，這次戰略對話(huà)能在多大程度上影響到中國的互利政策，我們把這個(gè)問(wèn)題也提給我們今天演播室的嘉賓，國家發(fā)改委對外經(jīng)濟研究所的所長(cháng)張燕生老師。張老師，我今天早晨在會(huì )場(chǎng)現場(chǎng)我也聽(tīng)說(shuō)保爾森和我們中方的談判代表，特別是王岐山副總理確實(shí)就這個(gè)話(huà)題展開(kāi)了討論，據說(shuō)還是雙方各執一詞？