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主持人:
就是真正鈔票的印刷技術(shù)是不可能掌握的。
銀行業(yè)內人士:
對,因為都是屬于國家機密這一類(lèi),絕密的,所以很難。
主持人:
但是大家現在還有一種擔憂(yōu),你不是按照所謂的真正那樣方法進(jìn)行印制的,但是在一部分驗鈔機當中卻驗不出來(lái),而且像驗鈔機的標準是央行確定的,生產(chǎn)由質(zhì)檢部門(mén)進(jìn)行監管,出現這樣一種情況怎么辦?
銀行業(yè)內人士:
我也想跟大家介紹一種方式,可能就是即使不用機器,我們從肉眼來(lái)識別鈔票,其實(shí)我們拿到一張鈔票,我們很多人都不是特別在意的去看它每一個(gè)點(diǎn)。其實(shí)我們可以看到鈔票左下角有一個(gè)光變油墨,這是我們用肉眼識別假鈔相對容易的一個(gè)點(diǎn),就是我們表面正面看它是綠色,我們如果傾斜一定的角度,它會(huì )變成黑色,這個(gè)在假鈔上來(lái)講目前還沒(méi)有能夠仿制真鈔的技術(shù)。所以?xún)H僅從這一點(diǎn)上來(lái)講,我們就基本上可以識別假鈔。
另外,我們在看報紙上、網(wǎng)站上可能還都介紹了很多看水印,看安全線(xiàn)等等,但是實(shí)際上在右上角我們其實(shí)還有一個(gè)叫折光影象的技術(shù),就是我們在鈔票右上角可以看到,如果我們把鈔票水平對著(zhù)光看,我們可以看到一個(gè)隱形數字,其實(shí)50也有,就是它的面額數字,這樣其實(shí)從看的角度來(lái)講,這兩個(gè)點(diǎn),左下角和右上角完全可以識別鈔票,你不用借助任何儀器,只用我們的眼睛就可以了。
主持人:
實(shí)際上對于它的鑒別,有的時(shí)候我們大家在拿到百元鈔票的時(shí)候可能在某些特殊的環(huán)境當中是沒(méi)有辦法像您剛才所強調的那么詳細去進(jìn)行觀(guān)察的,那么剛才像您問(wèn)到驗鈔機這樣的問(wèn)題,既然有規定的相應的生產(chǎn)標準,同時(shí)又有相應的管理部門(mén),為什么在市場(chǎng)上會(huì )出現這樣良莠不齊的現象呢?
銀行業(yè)內人士:
其實(shí)從銀行的角度來(lái)講,我們的渠道是非常正規的,因為它都是要進(jìn)行公開(kāi)招標的,在采購的時(shí)候都會(huì )進(jìn)行一些檢測、測試,都會(huì )有非常嚴格的過(guò)程,所以銀行買(mǎi)的機具我覺(jué)得大家應該可以放心,相對都是質(zhì)量比較好的。
主持人:
非常感謝。
應該說(shuō)這次假鈔事件暴露出了很多方面的問(wèn)題,背后有很多值得我們思考的,稍候我們將繼續。
主持人:
每次假鈔出現之后,都會(huì )引發(fā)大家對于識別假鈔的知識的需求,接下來(lái)我們來(lái)了解一下。
(播放短片)
相聲《八大改行》片斷
解說(shuō):
這是一段反諷假鈔現象的相聲,曾經(jīng)風(fēng)靡一時(shí),公眾對于假鈔現象的痛恨被巧妙地融合在藝術(shù)之中。但當藝術(shù)真正照進(jìn)現實(shí)的時(shí)候,人們就沒(méi)有聽(tīng)相聲一笑而過(guò)的快意了。
今天,當HD90成為公眾關(guān)注焦點(diǎn)的時(shí)候,記者搜索網(wǎng)絡(luò )發(fā)現,此時(shí),沒(méi)有火眼金睛的人們,唯一能選擇的是在這個(gè)平臺上發(fā)布鑒別假幣的支招竅門(mén),以自己微弱的能量自救,看水印、聽(tīng)聲音、檢查金屬線(xiàn),平日里這些司空見(jiàn)慣的檢驗假鈔方法已經(jīng)顯得有些老套,而在網(wǎng)友的新招數下摸凹凸,看顏色等眾多方法則看似更為行之有效。
當我們只能依靠肉眼識別高度仿真的假鈔之時(shí),不得不承認,缺少強有力技術(shù)支持的肉眼識別方法略顯單薄,于是,有媒體也開(kāi)始了指向驗鈔機的質(zhì)問(wèn),是否是驗鈔機質(zhì)量太差,導致HD90的蒙混過(guò)關(guān),國務(wù)院反假貨幣聯(lián)席會(huì )議辦公室負責人也有表示,目前只有少數驗鈔機的生產(chǎn)企業(yè)技術(shù)合格,市場(chǎng)甚至存在成本僅僅40元的驗鈔機。
無(wú)論是苦練肉眼識別術(shù)還是尋找驗鈔機的原罪,都改變不了HD90讓全國各地都陷入了這場(chǎng)假幣糾葛的事實(shí)。盡管人民銀行一再發(fā)布消息澄清,銀行驗鈔機可以識別假幣,僅憑冠字號碼來(lái)判別貨幣的真假是不準確的等等,仍然難掩公眾的擔心。
而面對今天的公眾恐慌,也許一位網(wǎng)友的話(huà)更能引起我們的深思:信息有時(shí)候被過(guò)度傳播,也許事情未必有網(wǎng)絡(luò )描述的那么嚴重,偽鈔從來(lái)都存在,相信這一撥偽鈔恐慌也早晚會(huì )過(guò)去,但是對于中國社會(huì )來(lái)說(shuō),恐怕沒(méi)有比“信心”更重要的東西了。
主持人:
巖松,面對這樣的假鈔作為一個(gè)公眾來(lái)講,可能有兩方面的感覺(jué),第一個(gè)方面,遇到了假幣感覺(jué)挺倒霉的,緊接著(zhù),按照相關(guān)規定,假幣還要上繳,按照2003年《假幣收繳鑒定管理辦法》,由銀行無(wú)償上繳上去了。面對這樣一種情況,作為一個(gè)普通公眾來(lái)講,怎么受損失的都是我。
白巖松:
所以這就增加了假幣在市場(chǎng)上繼續流通的可能性,這次HD90出現了之后,能通過(guò)很多質(zhì)量一般的驗鈔機就讓我們感覺(jué)到有一些擔心了,但是其實(shí)這樣的假幣更檢驗出我們在反假幣方面還存在很多的漏洞,比如說(shuō)驗鈔機的質(zhì)量問(wèn)題,還有比如我們現行的規定,它容易讓心理向不好的方向發(fā)展,因為我們現在只要發(fā)現了假幣,沒(méi)有其他的辦法,商店是不能沒(méi)收了,但是你不能流通,你必須交回銀行,交回銀行的時(shí)候就沒(méi)收了,也就是說(shuō)你交也是損失一百塊錢(qián),不交它是假幣,也是損失一百塊錢(qián),但是有的人就要鋌而走險,我試著(zhù)能不能把它花出去,如果試著(zhù)花出去豈不是就變成我這一百塊錢(qián)的風(fēng)險沒(méi)了。
主持人:
轉嫁了。
白巖松:
它就增加了流通,所以大家可以看到,其實(shí)真正要到銀行去交假幣的人不多,但是反過(guò)來(lái)就說(shuō)了,為什么不能等值的購買(mǎi)呢?你只要是發(fā)現了假幣,咱們就把它買(mǎi)回來(lái)就好了,從另外一個(gè)角度可能又鼓勵了造假幣,因為既然有這個(gè)地方能一百塊錢(qián)收假一百的,就不用一百再賣(mài)十五給人家了,所以的確這里有兩難的東西,但是給我們提了一個(gè)醒,你必須要思考這樣的問(wèn)題,而且這次假幣的事件還不僅僅是像那個(gè)朋友說(shuō)的,總有假幣,慢慢恢復信心,不僅僅是這樣。魔高一尺,道高一丈,道高一仗之后魔又往前竄了一尺,也就是說(shuō)給你提出了新的挑戰,我覺(jué)得面對新的挑戰的時(shí)候,怎么去應對,也是這次假幣事件發(fā)出的一個(gè)信號。
主持人:
應該說(shuō)第一步是大家怎么來(lái)識別,包括驗鈔機的質(zhì)量怎么提高,能夠進(jìn)行識別,第二步,遇到了假幣究竟怎么辦,大家也是仁者見(jiàn)仁。接下來(lái)我們就來(lái)連線(xiàn)中國人民大學(xué)教授毛壽龍。
毛教授,您好。
毛壽龍(中國人民大學(xué)公共政策研究院執行副院長(cháng)):
你好。
主持人:
毛教授,在2003年就有相關(guān)的規定,比如說(shuō)拿到假幣之后就要上繳銀行,但是實(shí)際上銀行遇到這樣的事情并不是特別多,您怎么看待這種現象?
毛壽龍:
如果說(shuō)這樣的事情特別多,說(shuō)明我們這個(gè)規則在激勵機制上有一些問(wèn)題,我們給出那個(gè)規則,它實(shí)際上不是很鼓勵人把假鈔交給銀行,反而有一些人會(huì )把假鈔留著(zhù),或者是在適當的機會(huì )花出去。假鈔在小范圍里面,如果大家都認為它是真錢(qián),實(shí)際上也起到了一個(gè)真錢(qián)的作用,它只是一個(gè)價(jià)值的流通。所以在這種小范圍里面,它流通的時(shí)候,大家也不以為是真的問(wèn)題,這樣它的規則實(shí)際上是鼓勵假鈔在局部范圍里面流通。
主持人:
現在也有一種說(shuō)法,銀行能不能一比一進(jìn)行兌換,防止它在流通領(lǐng)域里進(jìn)行流通。
毛壽龍:
一比一兌換我覺(jué)得有一個(gè)問(wèn)題,也就是說(shuō)它會(huì )鼓勵有人去購買(mǎi)假鈔,比如花25塊錢(qián)或者10塊錢(qián)買(mǎi)一張假鈔,到銀行去換,賺了70塊錢(qián)或80塊錢(qián),這肯定是不對的。但是另外一方面,如果給老百姓一點(diǎn)激勵,哪怕是給一點(diǎn)補償,這樣也可以改變這個(gè)局面。當然還有一點(diǎn),我們公共政策特別關(guān)心問(wèn)題的嚴重性,如果問(wèn)題非常嚴重,我們?yōu)榱俗尲兮n在各個(gè)領(lǐng)域里面盡可能退出市場(chǎng),我們可能需要采取一些非常的手段,也就是說(shuō)加大激勵,另外一個(gè),這種激勵應該是符合它,一方面我們給一點(diǎn)激勵讓老百姓能夠把手里的錢(qián)交給銀行,提高補償的價(jià)格。
另外一點(diǎn),如果老百姓發(fā)現假鈔的來(lái)源,及時(shí)舉報,及時(shí)給政府、公安機關(guān)、銀行提供一些信息,在這個(gè)基礎上提供信息的人,比如提供一條信息我們發(fā)現了多少假鈔,給一定的比例給它獎勵,這個(gè)我覺(jué)得也是一個(gè)好方法。
主持人:
您提到了很多激勵機制。非常感謝毛教授,謝謝。
剛才毛教授在談話(huà)當中也提到,銀行或者金融機構本身的一種激勵機制。面對這樣一個(gè)假鈔,大家都會(huì )把它想到是一個(gè)刑事案件,大家就會(huì )覺(jué)得,這個(gè)事情是不是不是金融機構走在第一位,而應該是警方走在第一位?
白巖松:
比如說(shuō)在有些國家,當你發(fā)現假幣的時(shí)候,你第一件要做的事情是報警,而不是藏在兜里,或者試著(zhù)把它花出去,或者到銀行兌換,這本身就是一個(gè)需要警方密切配合的一種行為。但是你也可以想像,如果假幣都報警,我們的警力可能又不足,但是需要思考這樣的問(wèn)題,所以這次只有央行方面出來(lái)解釋?zhuān)矣X(jué)得力度是不夠的,因為在央行的解釋里面談到了2007年是打掉過(guò)廣東一個(gè)制造HD90的假幣窩點(diǎn),是不是打掉它就再沒(méi)有生產(chǎn)的,還有網(wǎng)上說(shuō)是臺灣來(lái)的,這需要怎么樣幾地的合作去防范,恐怕這不是一個(gè)銀行系統能夠做到的事情,必須有銀行系統和警方的高度合作,才可以打掉它的源頭,但是打掉源頭只是一種方法,還有剛才毛教授說(shuō)的激勵機制,我也有兩個(gè)想法:
第一,驗鈔機本身,既然人民幣絕對只能這一家造的,驗鈔機為什么可以允許全國100多家造,而且質(zhì)量參差不齊,山東一個(gè)地方40元到一千元的驗鈔機都有,為什么國家不能專(zhuān)控,但是國家專(zhuān)控的同時(shí),一壟斷你又擔心它價(jià)格太高,必須規定它的利潤率處在不是很高的地步,5%左右,那么這樣價(jià)格又得以控制,質(zhì)量又可以保障,是不是就可以在防范假幣方面起更有效的作用,我覺(jué)得這一點(diǎn)其實(shí)很重要。
另外,當然是傳遞一些防假幣的常識,包括國外也有評論寫(xiě)應該防假幣,發(fā)動(dòng)人民戰爭,它借用的是咱們一些說(shuō)法。
主持人:
但是現在咱們再回到現實(shí)中來(lái),實(shí)際上央行也表態(tài)了,這種表態(tài)使大家也有信心,覺(jué)得從正規的銀行基本不太可能出現假幣的現象,因為它那里有專(zhuān)業(yè)的人士,而且有非常好的設備。
白巖松:
但是屢屢有從取款機里包括領(lǐng)工資的時(shí)候出現了假幣,所以小概率事件,但是也不能說(shuō)在銀行和取款機、ATM機里就一點(diǎn)都沒(méi)有。
主持人:
它防范的手段和職能應該說(shuō)是比較強的,那么是不是可以把防范的方式方法進(jìn)一步前移,不僅僅局限在金融機構。
白巖松:
所以我剛才說(shuō)的關(guān)于驗鈔機本身的提升水準本身就是一個(gè)防范,另外,其實(shí)每一次人民幣在印刷的過(guò)程當中都不斷地提高它的技術(shù)含量,使作假越來(lái)越難,比如我說(shuō)兩點(diǎn),也給大家教點(diǎn)有用的,剛才那朋友說(shuō)完之后,因為我現在知道手里的2是假的,大家一定要注意正面下面的100,這個(gè)數字非常重要,因為假幣是你正面看的是綠顏色的,你把它側面看的時(shí)候它還是綠顏色的,可是真幣是正面看是綠顏色,稍微換個(gè)角度就是黑色的,這一點(diǎn)很重要。另外一點(diǎn),環(huán)境不好的時(shí)候怎么辦呢?這是真幣,真幣在這塊有這樣一個(gè)像盲文一樣手感的地方,但是假幣這一塊很光滑就下來(lái)了,但是有一點(diǎn)很重要,你讓中國的老百姓得累死,去菜市場(chǎng)就買(mǎi)兩斤蘋(píng)果,這面背個(gè)秤,因為怕它缺斤短兩,那邊背個(gè)試劑,因為怕它里面有農藥,現在要帶一個(gè)非常合格的驗鈔機,我們成了一個(gè)實(shí)驗室。
主持人:
現在我們對于普通百姓來(lái)講。不可能成為專(zhuān)家,也不能像你所說(shuō)的,到一個(gè)菜市場(chǎng)背一個(gè)驗鈔機,大家往往是一個(gè)很無(wú)奈的想法,我們現在對于剛才我們所提到的一些,感覺(jué)上好像是很基礎的一些常識,實(shí)際上在生活當中并不是如此,因為在貨幣交易過(guò)程當中,很多情況是非常復雜的,很難像剛才專(zhuān)家所提到的,用那種方式來(lái)看,面對這種無(wú)奈百姓怎么辦?
白巖松:
其實(shí)剛才舉例的黑色幽默一樣,百姓怎么辦,我剛才你是給我了一真一假我才能夠辨出來(lái)哪個(gè)是假的,你要單獨把這張假的給了我,我非常有可能辨不出來(lái),所以源頭上要去打,要去堵,不讓假幣有更多的流通,同時(shí)面對這次HD90大家要思考下一步的對策,進(jìn)一步擴充卡的使用,但是你相信假幣很多地方針對的是農村,針對中小城市,它對防范比較嚴密的大城市還是有所躲避的,所以這就是魔高一尺,道高一丈,你怎么讓道高一丈,不能讓老百姓沖在前沿,去扮演永遠交給大家怎么識別假幣,其實(shí)是一種推卸責任的方式。
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