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李小萌:歡迎回到正在直播的《新聞會(huì )客廳》,我們今天關(guān)注的是2009年中央一號文件,其實(shí)每年的一號文件,這六年來(lái),關(guān)注三農問(wèn)題,糧食安全問(wèn)題都是沒(méi)有被忽略過(guò),在今年提到關(guān)于糧食安全問(wèn)題,有怎樣的解讀點(diǎn)可以讓我們了解的?
韓。航衲赀@個(gè)文件明確地講了,還是要千方百計確保國家的糧食安全,很多觀(guān)眾可能問(wèn)了,已經(jīng)連續五年豐收了,怎么還要強調糧食安全呢?我覺(jué)得確保糧食安全,對我們這么大的一個(gè)國家來(lái)講,這是一個(gè)始終如一的政策,F在經(jīng)濟要下滑,我們剛才談到了,農產(chǎn)品價(jià)格全面下跌,其實(shí)糧價(jià)非常低迷,農民種糧沒(méi)有多少利潤,而且種糧的成本并沒(méi)有明顯的下降,在這種情況下,如果是我們的政策不到位,在連續五年大豐收以后,很有可能糧食生產(chǎn)出現很大的滑坡,歷史上是有教訓的,所以說(shuō)今年一號文件好幾部分的政策都涉及到確保糧食生產(chǎn)穩定增長(cháng)。
李小萌:對,跟保障農民工就業(yè)不一樣,我們可以找到具體哪一方面,具體哪一個(gè)條款,而關(guān)于糧食安全問(wèn)題的保證上,閃見(jiàn)于不同的方面和不同的條款當中,我們都可以得到哪些具體的說(shuō)法?比如說(shuō)像很容易找到的像第二方面,穩定發(fā)展農業(yè)生產(chǎn)當中也就是總序號第五條里面提到的,就是扶持農業(yè)生產(chǎn),關(guān)于糧食主產(chǎn)區的一些問(wèn)題,關(guān)于“米袋子省長(cháng)負責制”,這些從具體的糧食生產(chǎn)方面來(lái)保障糧食安全問(wèn)題,可以這樣講嗎?
韓。浩鋵(shí)這個(gè)文件的前三部分跟糧食安全都有關(guān)系,第一個(gè)就是價(jià)格,得保證糧食價(jià)格能夠有一個(gè)合理的水平,國務(wù)院1月24號發(fā)改委已經(jīng)宣布,提高稻谷的最低收購價(jià)。第二個(gè)要較大幅度增加對種糧農民的直接補貼,明年可能要增加二百多億。另外一個(gè)要在我們糧食主產(chǎn)區的科技、基礎設施的這種建設方面,要加大投入力度,特別是我們現在實(shí)施積極的財政政策,要抓住這個(gè)機遇,要切實(shí)向三農傾斜,要向糧食傾斜,要向糧食主產(chǎn)區傾斜等等。
李小萌:為什么一定還特別要提到,以文件的形式提到,進(jìn)一步強化“米袋子省長(cháng)負責制”?
韓。阂驗槲覀儑疫@是歷來(lái)的一個(gè)政策,一方面我們糧食主產(chǎn)區它有責任要繼續為國家的糧食安全做出貢獻,地方政府不單是省長(cháng),市長(cháng)、縣長(cháng)都要負責任,同時(shí)這個(gè)文件里面講到,糧食的主銷(xiāo)區也要承擔相應的責任各級政府。我們一方面要調動(dòng)農民種糧的積極性,同時(shí)我們還要調動(dòng)地方政府抓糧的積極性,如果地方政府沒(méi)有積極性,我覺(jué)得很多政策是很難落到實(shí)處的,所以說(shuō)我覺(jué)得這個(gè)省長(cháng)負責制或者地方首長(cháng)負責制還是要繼續提,它也是比較有效的一種政策。
李小萌:地方省長(cháng)面臨的一個(gè)局部利益跟全局利益之間的平衡協(xié)調的問(wèn)題。
韓。簩,但是我們還要更加重視采取經(jīng)濟的手段,建立一個(gè)合理的利益補償機制。
李小萌:說(shuō)到糧食安全的問(wèn)題是不是更可以直接跟當下的經(jīng)濟危機或者金融危機也好之間的關(guān)系。
韓。菏堑,因為我們國家的糧食市場(chǎng),其實(shí)受?chē)H市場(chǎng)的影響是很大的,整個(gè)國際的糧價(jià)去年3月份到6月份達到最高點(diǎn),到現在已經(jīng)跌了百分之五十幾。比如說(shuō)大豆,去年大豆貴的時(shí)候賣(mài)到三塊來(lái)錢(qián),現在最便宜的都賣(mài)到一塊五、一塊六,我們大豆的價(jià)格國內比國際已經(jīng)高了,如果我們不采取有力的措施,東北種大豆的農民受的沖擊就很大了,特別是小麥、玉米,我們的稻谷現在這個(gè)價(jià)格水平仍然是比較低的,受整個(gè)金融危機的影響,資源性的價(jià)格下行的壓力仍然很大,我覺(jué)得我們政府應該采取強有力的政策來(lái)穩定糧食生產(chǎn)。
李小萌:另外我們還在線(xiàn)的觀(guān)察員鄭院長(cháng),他對于保證糧食安全問(wèn)題也有自己的看法和要提的問(wèn)題,我們現在請鄭院長(cháng)。
鄭風(fēng)田:我很關(guān)心的問(wèn)題就是最近幾年新的剪刀差越拉越大,什么叫新的剪刀差呢?就是種糧的效應和種經(jīng)濟作物的效應差的越來(lái)越大。第二個(gè)差距就是打工的效應和種糧的效應也差得很大,就是打工一個(gè)月的錢(qián)比種糧一年的收入還要高。第三個(gè),這幾年惠農政策可能使糧價(jià)也提高一點(diǎn),但是可能農資的上漲速度更大,這三個(gè)差距里面,實(shí)際上對糧食安全有很大的影響,我想問(wèn)韓部長(cháng)的就是在今年出臺的一些文件對于新的剪刀差能不能有一個(gè)很有效的緩解,讓農民真正地能夠安下心來(lái)去種糧食,這是我的第一個(gè)問(wèn)題。
李小萌:就是三種現象好像都不利于刺激農民種糧的積極性。
韓。亨嵲洪L(cháng)講的這個(gè)問(wèn)題是農民最關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題,其實(shí)這個(gè)糧價(jià)應該說(shuō)不是受政府控制的,它基本上是由市場(chǎng)的供求來(lái)決定的,但是政府可以調控它,F在政府可以做的就是解決這個(gè)剪刀差的問(wèn)題,就是要大速度地增加對種糧農民的各種補貼,我們國家現在整個(gè)的補貼還處在一個(gè)比較低的水平,我們去年整個(gè)四項補貼各種補貼就是1028億,今年如果增加二三百個(gè)億也不多,平均到每一畝地上每一個(gè)農民頭上,它仍然是不多的,所以說(shuō)現在就是要大幅度的增加補貼,通過(guò)這種補貼來(lái)弱化這種影響。
李小萌:好,鄭院長(cháng)請您再提一個(gè)問(wèn)題。
鄭風(fēng)田:我第二個(gè)問(wèn)題,現在我們國家的土地很有限,而糧食對土地的要求特別高,一號文件也提出,我們可能有部分的企業(yè)到國外去發(fā)展,有沒(méi)有可能在未來(lái)的長(cháng)遠的范圍內,我們國家一些大的農業(yè)企業(yè)也走出國門(mén),去租一些土地比較多的國家,然后讓我們農民去那兒種地。我知道一個(gè)消息,美國的土地很多,但是美國的一些農民去跑到巴西租地,因為巴西的地很便宜,勞動(dòng)力成本很低,在巴西租了地以后,生產(chǎn)出來(lái)的糧食拿到國際市場(chǎng)去賣(mài)。那我們國家現在土地里面牢牢地低于我們18億畝耕地的紅線(xiàn),實(shí)際上帶來(lái)不少的問(wèn)題,因為耕地一直是我們最大的問(wèn)題,在未來(lái)有沒(méi)有可能通過(guò)國際市場(chǎng)的調控,就是我們走出去,因為中國有五千年生產(chǎn)糧食的經(jīng)驗,解決中國的糧食安全什么問(wèn)題,這方面的可能性有多大呢?
李小萌:好的,謝謝鄭院長(cháng),院長(cháng)其實(shí)是提出來(lái)了一個(gè)建議,可行嗎?
韓。核f(shuō)我們牢牢盯住這個(gè)18億畝耕地這個(gè)紅線(xiàn),我們國家對經(jīng)濟保護的力度這個(gè)政策在世界上都是最多的,但是這樣這個(gè)耕地減少的速度仍然很快,18億畝耕地這個(gè)紅線(xiàn)我覺(jué)得是必須要確保的。剛才他講到一個(gè)走出去,這是一個(gè)很好的思路,但是我覺(jué)得要充分考慮到走出去的各種困難,你走出去了,你在那兒種地,糧食不一定是你的,像日本,他在海外也種了很多地,他種地也是企業(yè)化的經(jīng)營(yíng),拿糧食劃算,他要賣(mài)到哪里去,那個(gè)糧食也不一定是國家的,所以說(shuō)走出去我們是鼓勵的,是支持的,但是我們還要立足于自給,我們要確保我們的最基本的耕地紅線(xiàn)。
李小萌:但是我們鼓勵這種集思廣益。下面的時(shí)間我們再給馬博士一分鐘時(shí)間,剛才你講到了,在對于農村各項政策制度當中,金融政策方面、金融制度方面是相對滯后的,再闡述一下你的觀(guān)點(diǎn)。
馬光遠:事實(shí)上我認為這么多年,我們的農村改革方面可能有一點(diǎn)比較忽視,就是農村金融方面,比如說(shuō)我們現在這個(gè)信貸消費,但是怎么樣去信貸消費?哪一家銀行愿意把錢(qián)貸給農民去消費,或者貸給他去做生意,去創(chuàng )業(yè),現在有很多農民工回鄉了,我們看到政策里面要鼓勵創(chuàng )業(yè)。怎么樣去創(chuàng )業(yè)?錢(qián)從哪里來(lái)?這都是一個(gè)很現實(shí)的問(wèn)題,所以我講這么多年,我認為在農村改革方面如果金融改革上不去,每年的一號文件都可能是涉農的文件,所以我想問(wèn)韓部長(cháng)一個(gè)問(wèn)題,就是說(shuō)這么多年我們6個(gè)文件,一號文件都是關(guān)于農村改革的,到哪一年我們一號文件不再是關(guān)于三農問(wèn)題的,說(shuō)明我們這個(gè)問(wèn)題解決了。我認為重點(diǎn)在農村金融改革,如果農村金融改革這個(gè)問(wèn)題解決得比較好,我認為農村的很多問(wèn)題可能能夠得到很好的解決,因為金融改革是一個(gè)最難的問(wèn)題,所以我有一個(gè)很具體的問(wèn)題問(wèn)韓部長(cháng),就是我們在村鎮的銀行,現在各地正在搞試點(diǎn),在村鎮銀行的政策扶持力度方面,我們現在具體有哪些可操作性的一些政策去幫助村鎮銀行來(lái)壯大?
韓。浩鋵(shí)農村金融應該說(shuō)是我們三農政策的一個(gè)軟肋,它是農民增收的一個(gè)重大的制約,也是我們整個(gè)金融最薄弱的環(huán)節,整個(gè)農村金融改革它的目標就是要讓農村的資金能留在農村,最好把城市的資金也引到農村,要提高對農民的覆蓋率,農村金融要由抽血向輸血轉變。這一方面,第一要讓更多的金融機構進(jìn)來(lái),現在很多就是零風(fēng)險的事,我們現在的銀行也不愿意做,應該讓更多的金融機構進(jìn)來(lái),要參與競爭,像村鎮銀行,像村鎮銀行,我們應該在稅收方面,甚至包括運營(yíng)費用方面給一些補貼。第二方面我們要創(chuàng )新農村的金融產(chǎn)品。第三方面,金融機構到農村來(lái),我們要有一個(gè)激勵機制,也就說(shuō)對涉農的金融業(yè)務(wù),我們要定向地實(shí)行稅費的減免和費用的補貼,要提高金融機構它的可持續發(fā)展的能力。
李小萌:像馬博士的觀(guān)點(diǎn),他認為金融制度不完善已經(jīng)是農村經(jīng)濟發(fā)展最大的制約了,您同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)嗎?
韓。簯撜f(shuō)是最大的制約之一吧,我覺(jué)得現在六個(gè)一號文件,十七屆三中全會(huì )的決定都講了一些大的方向和原則,關(guān)鍵是要落到實(shí)處。
李小萌:就是像農村的金融問(wèn)題,有哪些更具體的可以借鑒的一些方法呢?
韓。罕热缯f(shuō)要建立要降低準入門(mén)檻,要設立更多的新型的金融機構。
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