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　　主持人：

　　還有一個(gè)就是電的問(wèn)題，我們知道您也提到了，從昨天開(kāi)始，全國31個(gè)省市自治區已經(jīng)全面實(shí)現了家電下鄉的行動(dòng)了。問(wèn)題是現在農民因為就業(yè)出現了問(wèn)題，所以他收入也會(huì )出現問(wèn)題，但現在我們提振內需就是要提振農民的內需，他在手里錢(qián)減少的情況下，怎么讓他多支出？

　　陳錫文：

　　很重要的，所以我們還是要把增收放在前面，如果沒(méi)有增收的話(huà)，你去擴大內需，兜里沒(méi)有錢(qián)他怎么買(mǎi)得了東西呢？

　　從現在的情況看，第一就是前幾年連續五年農民收入都是持續增長(cháng)的，對于農民來(lái)說(shuō)，家里頭是有一定積蓄的。還有一部分農民工在返鄉之后打算在家鄉創(chuàng )業(yè)，或者是回鄉繼續種地，他也需要把他的生活環(huán)境做些改造。從這個(gè)意義來(lái)講，首先政府沒(méi)有強迫你一定要去買(mǎi)，而實(shí)際上采取兩個(gè)重要的措施，一個(gè)是我給你補貼，你要愿意買(mǎi)我給你補貼。

　　主持人：

　　這個(gè)補貼是怎么給的？

　　陳錫文：

　　這個(gè)補貼實(shí)際上一定程度上，我們過(guò)去都知道，大家都理解一個(gè)概念，就是出口商品有個(gè)退稅。

　　主持人：

　　對。

　　陳錫文：

　　出口商品退稅大部分產(chǎn)品退稅13%，我現在中央政府這么理解，你賣(mài)給農民，我就理解跟出口政策一樣，所以這13%我還是退還給你廠(chǎng)家，這個(gè)產(chǎn)品實(shí)際可以降價(jià)13%。農民買(mǎi)的產(chǎn)品如果說(shuō)標價(jià)1000塊錢(qián)，你買(mǎi)了，實(shí)際上你就花870塊錢(qián)就可以了，那130塊錢(qián)就是財政貼給你。所以農民在這個(gè)時(shí)候買(mǎi)東西應該說(shuō)有政府補貼在里邊，他支出是減少了，相對支出減少了。

　　主持人：

　　那這個(gè)所謂的我們把它理解為退稅的政策，它不是無(wú)限期地執行下去，它是有期限的。

　　陳錫文：

　　對，應該說(shuō)是這樣。

　　主持人：

　　所以這可以理解為給農民的一種促銷(xiāo)活動(dòng)。

　　陳錫文：

　　在這個(gè)中間，等于說(shuō)這個(gè)階段你要買(mǎi)的話(huà)，既改善你自己生活，也幫助了企業(yè)，對整個(gè)經(jīng)濟來(lái)說(shuō)起了拉動(dòng)作用。

　　主持人：

　　這一次還特別提出了一個(gè)城鄉電網(wǎng)同網(wǎng)同價(jià)的政策，您給我們解釋一下。

　　陳錫文：

　　同網(wǎng)同價(jià)，因為過(guò)去我們的電網(wǎng)，其實(shí)在90年代時(shí)期，城市電網(wǎng)更新改造得比較快，技術(shù)設備也比較好，那么電在輸送過(guò)程中損耗就比較小。相反，農村地域廣大，如果這個(gè)線(xiàn)路不好，設備比較差，那么在輸電過(guò)程中損耗非常厲害。

　　比如說(shuō)我用一度電，實(shí)際上加上電的損耗，我可能是只用了90%，電表上走一度電，其實(shí)可能有一部分是損耗在往我家里輸送這個(gè)過(guò)程中，城里人可能損耗了90%。但是到農村線(xiàn)路很長(cháng)，而線(xiàn)路質(zhì)量比較差，損耗就比較大，對電力公司來(lái)說(shuō)，我總是把電輸送到你家。其實(shí)你用了一度電，但是在電表上顯示出來(lái)加上線(xiàn)損的話(huà)，你可能顯示用了兩度電，這樣相比較，農村的電價(jià)就比城市的電價(jià)要高。

　　現在實(shí)行同網(wǎng)同價(jià)，前提就是政府要把農村的電網(wǎng)進(jìn)行改造。從1998年到現在10年時(shí)間，農村電網(wǎng)改造，政府已經(jīng)投入了3000多億元，大約95%以上的農戶(hù)都在大電網(wǎng)覆蓋下。這樣城市的電網(wǎng)和農村的電網(wǎng)已經(jīng)從技術(shù)上和設備的這種良好率上，都成為一個(gè)電網(wǎng)。

　　主持人：

　　這也就是減少了農民的支出負擔。

　　陳錫文：

　　對。

　　主持人：

　　實(shí)際上變相的也是一種增收。

　　陳錫文：

　　對。所以我曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)90年代中期，我到一個(gè)地區去調查的時(shí)候，我親眼目睹，我看到過(guò)最貴的電價(jià)有8塊多錢(qián)一度電。

　　主持人：

　　農村。

　　陳錫文：

　　現在同網(wǎng)同價(jià)，差不多都是五毛六到五毛八，這樣對農民就敢用家用電器了，(要不)這么貴的電器沒(méi)人敢用。

　　主持人：

　　陳主任，給我們解答一個(gè)看上去比較矛盾的現象，因為我們說(shuō)一方面農民工在城市找工作的機會(huì )少了，但是剛才短片里面的數字顯示，從初一到初五，外省農民工進(jìn)入廣東的人數約168萬(wàn)，比2007年，就是這種正常年份的同期要上升了3.8%，您怎么看這種？

　　陳錫文：

　　我理解就是農民對于外出求職的心情更加迫切。從歷史來(lái)看，過(guò)去農民工要外出，大概都要到正月十五以后再走，后來(lái)逐漸逐漸的，到初七、初八就走，后來(lái)又發(fā)展到破五，就是年初五一過(guò)就走。從今年的情況看，農民也深感到外出就業(yè)的機會(huì )難得，所以他出去的更早，就像剛才講到，有的甚至年初一就走，所以這個(gè)還并不能表明出去的人數增加，而是和過(guò)去過(guò)完年十五以后才走，和這個(gè)比較，看起來(lái)在這個(gè)時(shí)段內是增加的。

　　主持人：

　　他雖然說(shuō)在初一到初五這個(gè)時(shí)段內增加了，但這恰恰說(shuō)明工作難找。

　　陳錫文：

　　就是這樣，他連家里過(guò)年都不過(guò)了，一過(guò)完三十就走了，甚至有的就不回來(lái)了。

　　主持人：

　　比如說(shuō)剛才我們說(shuō)到，今天上午您說(shuō)到2000萬(wàn)左右的農民工，在春節前的那個(gè)時(shí)段內，他是處在一個(gè)失去工作，或者還沒(méi)有找到工作的階段，這個(gè)數字是不是會(huì )變化？

　　陳錫文：

　　我想這是時(shí)刻都在變化的。因為我們搞的抽樣調查，它就是指的一個(gè)時(shí)點(diǎn)，在這個(gè)時(shí)點(diǎn)有多少人回來(lái)，回來(lái)的人里，哪些是正常的回來(lái)探親，工作是有的，哪些是由于失去了工作或者沒(méi)找到工作回來(lái)，這個(gè)數據其實(shí)就是調查那一天的數據。等到過(guò)了，過(guò)了之后，比如說(shuō)尤其是年三十一過(guò)，剛才講到，大量農民工又出來(lái)，所以這個(gè)數字是在不斷變化。

　　主持人：

　　那什么時(shí)候能夠得到一個(gè)相對穩定的數字？

　　陳錫文：

　　我自己的感覺(jué)，像剛才過(guò)完年就出來(lái)，可能在一月下旬二月初出來(lái)的人逐漸增加，要看整個(gè)經(jīng)濟狀況，看城里的經(jīng)濟狀況。所以我自己感覺(jué)，尋找工作總是要有一個(gè)過(guò)程，我自己感覺(jué)要到二月底三月初才能基本上穩定下來(lái)。

　　主持人：

　　剛才咱們說(shuō)到的是找工作，接下來(lái)咱們再說(shuō)一下農民的儲蓄問(wèn)題，今天上午的記者會(huì )您也說(shuō)到了。隨著(zhù)國有商業(yè)銀行的退出，現在農民存款主要就是兩個(gè)機構，這種現象，您覺(jué)得會(huì )對農民的收入問(wèn)題產(chǎn)生什么樣的間接影響？

　　陳錫文：

　　我想當然是非常不利的一條，存款當然是一個(gè)方面，但其實(shí)更重要的是農民獲得貸款的機會(huì )，大的商業(yè)銀行都撤離農村了，實(shí)際上意味著(zhù)農民獲取貸款的機會(huì )是在減少。我們現在雖然強調信用社是農村信貸的主力軍，這個(gè)話(huà)沒(méi)錯，因為它自己在那兒，別的都不在了，但是很多事情是獨木難支，這么多農民在那里，這么大的產(chǎn)業(yè)，都靠一個(gè)信用社，信用社的整個(gè)貸款規模在我們國家的金融機構貸款規模里占的比重是很低的。所以從這個(gè)角度去講，農民貸款難實(shí)際上就構成了對它發(fā)展的一種制約。所以你看三中全會(huì )的決定也好，還是今年的一號文件也好，對于強調改革農村金融體制，加強農村金融服務(wù)，解決好農民的貸款難問(wèn)題都放在了很重要的位置上。

　　主持人：

　　它們國有商業(yè)銀行撤出，會(huì )不會(huì )在這種國家大力扶植的背景下，它們再回來(lái)，有這種可能嗎？

　　陳錫文：

　　我想一方面，你要從利益角度去看，如果它城里貸款獲不得多少利，它可能就逐漸逐漸向農村去了。還有就是政策引導，在這個(gè)一號文件里頭強調的比較多的是政策引導，因為從我們目前的情況來(lái)看，大的金融機構到農村去利很小，和大機構好像也不相稱(chēng)，不大愿意去，要加強政策引導，政策引導一個(gè)是應該有一些規則上的明確，比如說(shuō)一定的制度，像這次的文件就按照三中全會(huì )提出的要求，金融機構在縣以?xún)刃挛�收的存款主要應該用于當地的貸款，這個(gè)屬于制度性的規定。

　　還有一些，政府可以通過(guò)貼息引導你去，你盡管在農村貸款可能獲利不多，或者是風(fēng)險比較大，政府通過(guò)貼息的辦法，其他的辦法，鼓勵你去，相對降低它的風(fēng)險，提高它獲利的機會(huì )。

　　主持人：

　　陳主任我們利用最后一段時(shí)間，說(shuō)一說(shuō)農村的穩定問(wèn)題。農村的穩定和農民的收入之間是一個(gè)什么樣的關(guān)系？是不是收入越高它就越穩定？

　　陳錫文：

　　總體來(lái)講是這樣的。當然了，也有很多經(jīng)濟學(xué)家經(jīng)常分析，收入在幾千塊錢(qián)到幾千塊的時(shí)候容易出現問(wèn)題，有一些這樣的情況，但總體來(lái)看，收入水平越高，農民的生活就越安定，生活質(zhì)量的提高也就更容易，相應的和村子里面的各種矛盾也相應就小一些。所以從這個(gè)角度來(lái)講，我剛才講到，吹風(fēng)會(huì )上我也講，保就業(yè)、保民生、保收入就是保農村穩定。所以從這個(gè)角度來(lái)看，今年的一號文件把保障農民就業(yè)和收入放在了非常高的地位，實(shí)際上是很看重農村社會(huì )的穩定。

　　主持人：

　　其實(shí)也就不難理解，為什么說(shuō)在持續蔓延的世界金融危機的這種背景下，保農村的穩定是頭等大事。

　　陳錫文：

　　對，因為中國的人口迄今為止還是大多數都在農村。今年雖然公布了我們的城市化率繼續在提高，城鎮人口已經(jīng)達到了六億零六百多萬(wàn)，但實(shí)際上你都知道，這六億零六百多萬(wàn)里頭包括了很多農村進(jìn)來(lái)的人，他還沒(méi)有真正成為城市的居民。所以你真正要按戶(hù)口去計算的話(huà)，我們一直看戶(hù)口本上，一登記的農業(yè)戶(hù)口的總人口大概還在九億五千萬(wàn)人左右。所以農村的穩定，國民大多數就穩定了，國民大多數穩定了，整個(gè)國家也就穩定了。

　　主持人：

　　最后一個(gè)問(wèn)題我想問(wèn)您，就是經(jīng)濟形勢應該說(shuō)2009年恐怕是不穩定的一年，您對未來(lái)……