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李小萌:擴大需求,另外我們還有一位觀(guān)察員一直在線(xiàn),還都沒(méi)有時(shí)間給他,現在我們連線(xiàn)他,媒體觀(guān)察員,也是經(jīng)濟學(xué)博士馬紅漫先生,馬先生您好。
馬紅漫:您好,主持人。
李小萌:從節目開(kāi)始到現在,你一直都在聽(tīng),你現在的觀(guān)察點(diǎn)在哪里?
馬紅漫:對,我覺(jué)得今天圍繞的話(huà)題,剛才聽(tīng)完兩位嘉賓的話(huà),我覺(jué)得有兩點(diǎn)可以談,一方面關(guān)于通貨緊縮這個(gè)概念,我覺(jué)得現在來(lái)確定還為時(shí)尚早,因為對于通貨緊縮來(lái)說(shuō),本身標準并不一致,有的人是看貨幣的供給數量,有的是看GDP是否出現絕對值的負增長(cháng),有的人是看CPI出現絕對值的負增長(cháng),而且觀(guān)察時(shí)間也一般是在兩到三個(gè)季度,從目前情況來(lái)看,還有這些標準衡量呢并不一致,很難斷言現在通貨緊縮已經(jīng)出現。 另外我想提到一點(diǎn),就是剛才陳教授所提到的,他說(shuō)現在我們十大產(chǎn)業(yè)振興計劃,主要還是擴大產(chǎn)能,其實(shí)我們可以仔細地來(lái)看一下這個(gè)十大產(chǎn)業(yè)振興計劃,在這次振興當中,我們還是看到一個(gè)比較積極的亮點(diǎn),它側重于控制整體的產(chǎn)能,側重于鼓勵行業(yè)內的并購,并不是說(shuō)盲目的,就像我們之前的應對通縮,大家趕快上,趕緊把這個(gè)產(chǎn)量做上去,經(jīng)濟拉動(dòng)起來(lái),還是注重一個(gè)結構上的調查,這方面已經(jīng)出現比較積極的變化,這是我聽(tīng)到目前,兩點(diǎn)想要說(shuō)的。
李小萌:好的,謝謝您的觀(guān)點(diǎn)。 今天我們共同來(lái)關(guān)注剛剛公布的2009年1月份CPI的指數1.0%,現在CPI指數已經(jīng)成為政府制定宏觀(guān)經(jīng)濟政策重要的參考數據,這個(gè)最新的數據對于接下來(lái)政府出臺相關(guān)政策會(huì )有怎樣的影響?
姚景源:我特別贊成剛才紅漫談的觀(guān)點(diǎn),現在中國經(jīng)濟的問(wèn)題,就是由于世界金融危機,對中國經(jīng)濟的影響,我們經(jīng)濟下行壓力在加大,我們部分行業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題也比較突出,我們一些企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)也遇到困難,我們的這個(gè)就業(yè)也遇到了困難。在這些諸多矛盾問(wèn)題和困難面前我們怎么辦呢?我們最重要的就是要堅持擴大內需這樣一個(gè)基本方針,要保增長(cháng),保增長(cháng)重要的措施就放到擴內需,擴內需不是簡(jiǎn)單的擴大內需,而是要把擴內需和調結構緊緊地結合起來(lái),所以我們看從去年第四季度開(kāi)始,黨中央、國務(wù)院幾乎每周都在出臺政策,所以這些政策應當說(shuō)是圍繞著(zhù)保增長(cháng),擴內需,調結構。而這一系列的措施,我覺(jué)得隨著(zhù)效果逐步的顯現,應當說(shuō)我們一季度CPI恐怕還會(huì )處在比較低的低位,二季度、三季度,特別到了下半年,我覺(jué)得總體的局面會(huì )有所改變。我在2008年年初的時(shí)候曾經(jīng)講過(guò),我說(shuō)2008年中國的CPI是前高后低,我們看實(shí)際上也是這樣,去年一月份是7.1%,二月份8.7%,三月份8.3%,4月份8.5%,然后到了12月份是1.2%,我覺(jué)得今年呢,我們CPI的走勢倒有可能和去年恰恰相反,就是呈現一個(gè)前低后高,這樣一種態(tài)勢。
李小萌:也就是說(shuō)您現在來(lái)判斷,大家用三個(gè)字母來(lái)判斷這個(gè)經(jīng)濟的走勢,V字形,就是觸底迅速反彈,U字形,在底部會(huì )持續一段時(shí)間,然后會(huì )上揚,就是剛才您的判斷,也有人說(shuō)可能走出一個(gè)L形,也就是說(shuō)會(huì )在底部一直走下去,不知道什么時(shí)候才會(huì )抬頭。
姚景源:中國現在我們面對這樣一個(gè)危機,當然應當說(shuō)他給我們帶來(lái)了前所未有的困難和挑戰,但是我們中國經(jīng)濟的基本面是沒(méi)有發(fā)生變化,我們還處在一個(gè)較快發(fā)展的這樣一個(gè)歷史時(shí)期,所以中國經(jīng)濟來(lái)講,我覺(jué)得我們不可能出現L形這樣的局面,這是不可能的。
李鴻谷:我的問(wèn)題是什么呢,剛才您講了這個(gè)內需,內需我們看得比較多的,國家出臺四萬(wàn)億這種大的投資計劃,它是以投資為主,我想有兩個(gè)問(wèn)題向您請教,第一個(gè)是消費問(wèn)題,最近有經(jīng)濟學(xué)家在說(shuō)放消費券的問(wèn)題,我不知道你怎么看這個(gè)問(wèn)題。
姚景源:這個(gè)消費券呢,我是這樣,就是說(shuō)擴大內需,我們常講,我們現在在講要擴大內需,什么是內需就是內需分兩塊,一塊是投資,一塊是消費,擴大內需就是擴大投資,擴大消費。我覺(jué)得要擴大消費,首先讓大家得有錢(qián),擴大消費就要想辦法增加大家的收入,特別是中低收入群體的收入,要做到這一點(diǎn)。大家有了錢(qián)之后,還有一個(gè)問(wèn)題,就是有了錢(qián)你敢不敢消費,如果說(shuō)大家對未來(lái)支出的預期壓力很大,大家有了錢(qián)也不敢消費,因為他覺(jué)得未來(lái)經(jīng)濟壓力會(huì )很大,所以他就會(huì )放棄眼下或者叫做近期的消費,他把錢(qián)存到銀行里,把它轉成遠期保障。
李鴻谷:對。
姚景源:所以我們現在確實(shí)有這種現象,一方面我們苦于消費不足,但是另一方面你看銀行的儲蓄存款,還是在迅速地上升。所以你看黨中央、國務(wù)院的十大措施,比較明確地投向這方面,一個(gè),要加大我們中低收入群體這樣的人,提高他們的收入,比如說(shuō)我們提高低保、社保,提高離退休金,然后加大對農民的各種補貼的力度,然后十大措施當中,我們又投向社會(huì )保障,投向民生,通過(guò)完善社會(huì )的保障,比如說(shuō)醫改等等,這些完善了社會(huì )保障,就減少了大家的后顧之憂(yōu),所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),這個(gè)就是說(shuō)我們是擴大消費,這樣讓大家有錢(qián),有了錢(qián)以后又敢消費,要敢花錢(qián),來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
李小萌:姚總,我們難得請到您來(lái),作為總經(jīng)濟師,除了宏觀(guān)地解讀一些數字之外,我們也希望能夠給我們觀(guān)眾,提出對于一些生活的建議和指導,我們也有一個(gè)題板,大家看一下,就是2009年經(jīng)濟形勢對我們生活的影響,有這樣幾個(gè)方面,物價(jià)、理財方式、在股市上怎么投資,還有在房地產(chǎn)以及就業(yè)方面,由于時(shí)間的關(guān)系,您選擇一個(gè)最值得跟大家提出建議的一個(gè)方面跟我們講講。
姚景源:我還是選擇我們今天的主題,就是物價(jià),我覺(jué)得2009年中國的物價(jià)恐怕是一個(gè)前低后高,就是說(shuō)一季度、二季度可能會(huì )比較低,然后到三季度、四季度有可能會(huì )回升,全年還應當是一個(gè)平穩的狀態(tài)。
李小萌:是不是說(shuō)我有消費計劃,是不是現在趕緊去買(mǎi)點(diǎn)什么?
姚景源:當然我覺(jué)得,我估計你要有消費計劃,在一季度二季度買(mǎi),肯定比這個(gè)三季度四季度要好。
李小萌:您這一句話(huà)就刺激內需了。其實(shí)另外像理財方式,包括像在股市怎么投資,CPI指數對于大家怎么樣操作,什么樣的行為,是不是也有一定的指導性?
姚景源:我是講過(guò)生活當中有經(jīng)濟學(xué),我說(shuō)CPI價(jià)格告訴我們呢?就是我們讀價(jià)格,讀CPI,怎么來(lái)讀呢?就是要把它看成這種信息,這個(gè)信息告訴我們什么呢?這個(gè)信息告訴我們,什么東西該買(mǎi),什么不該買(mǎi),什么該多買(mǎi),什么該少買(mǎi),什么該現在買(mǎi),什么該將來(lái)買(mǎi),所以我說(shuō)我們大家,在讀這個(gè)CPI的時(shí)候都能有這樣一種思維,就是通過(guò)我看CPI的邊和,通過(guò)對它的分析,來(lái)決策我們的消費行為。
李小萌:我怎么根據這些具體的指數,來(lái)選擇消費行為呢,比如說(shuō)它漲了我就買(mǎi),或者它跌了我才買(mǎi)?
姚景源:剛才我們說(shuō)了,是老百姓常態(tài)的心理,是買(mǎi)漲不買(mǎi)落,東西一漲大家都去買(mǎi),如果說(shuō)我們能夠把CPI,用這種科學(xué)的思維方式去解讀它,恐怕我們會(huì )避免一些誤區。
李小萌:另外其實(shí)我們看到CPI這個(gè)指數,從9%到現在1%,整個(gè)這個(gè)變化特別大,對于中國,適合中國國情的,它在怎么樣一個(gè)區間里面,是我們比較理想的目標呢?比如說(shuō)3%或者2%的時(shí)候,我們就可以比較高枕無(wú)憂(yōu)地面對這樣的數據,可不可以。
姚景源:這個(gè)學(xué)術(shù)界上爭論也比較大,因為一個(gè)國家,在不同的國家,不同的發(fā)展時(shí)期,它的這個(gè)CPI處在一個(gè)什么樣的區間,這是不一樣的,從我們改革開(kāi)放,過(guò)去三十年的實(shí)踐上看,應當說(shuō)3%左右CPI的上漲幅度,對于整個(gè)國民經(jīng)濟運行來(lái)說(shuō),應當來(lái)說(shuō)是沒(méi)有問(wèn)題的。
李小萌:剛才我們一直在說(shuō)通縮,是不是今年就不再有通脹的壓力了呢?
姚景源:我覺(jué)得我們現在可以肯定地說(shuō),2009年我們中國宏觀(guān)經(jīng)濟,和我們每一個(gè)老百姓,大家都不會(huì )去面對通貨膨脹的壓力。
李小萌:有沒(méi)有可能一疏忽,反而它不經(jīng)意間又來(lái)到我們身邊。
姚景源:當然這個(gè)經(jīng)濟活動(dòng),它也是有各種各樣的變化的,但是作為宏觀(guān)經(jīng)濟來(lái)說(shuō),它不會(huì )有這樣劇烈的變化。
李鴻谷:有一個(gè)周期,這個(gè)周期它可能是以半年,甚至一年為一個(gè)走勢單位,所以它要瞬間的變化會(huì )很奇怪的。
姚景源:我們宏觀(guān)調控最重要的一個(gè)原則,也就是防止經(jīng)濟大起大落,包括防止CPI大起大落。
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