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　　陳偉鴻：

　　剛才幾位的介紹讓我們看到了這個(gè)行業(yè)目前發(fā)展過(guò)程中面臨的一些困境，針對這些困境，其實(shí)在調整振興規劃綱要當中，也給出了一些具體的解決方案，我們來(lái)具體地看一看。

　　有色金屬振興規劃內容：

　　一、穩定和擴大國內市場(chǎng)，改善出口環(huán)境。

　　二、嚴格控制重量，加快淘汰落后產(chǎn)能。

　　三、加大技術(shù)改造和研發(fā)力度，推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步。

　　四、促進(jìn)企業(yè)重組，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局。

　　五、增強資源保障能力。

　　六、加快建設有色金屬再生利用體系。

　　陳偉鴻：

　　當這樣的一些具體的內容出現在我們面前的時(shí)候，大家最看中的是這當中的哪一項內容？所以還是請大家把您最看中的這一項告訴我們。

　　呂友清：

　　我選的是收儲。因為有色金屬行業(yè)，剛才各位都談到了當前的困難就是價(jià)格跳水，價(jià)格嚴重背離價(jià)值。那么在這種情況下，通過(guò)收儲可以改善供求關(guān)系，使價(jià)格恢復到理性狀態(tài)，可以在當前解決企業(yè)最急迫的企業(yè)庫存和資金緊張的問(wèn)題，使企業(yè)有生存的機會(huì )。在生存的基礎上，再來(lái)謀求其它方面的調整、改革、發(fā)展。

　　陳偉鴻：

　　大家也都注意到，國家對有色金屬的收儲其實(shí)早已展開(kāi)。從去年的12月開(kāi)始，國家的物資儲備局就從八家企業(yè)手中收購29萬(wàn)噸的電解鋁。

　　呂友清：

　　鋁方面已經(jīng)進(jìn)行了兩次了，剛才你談到的去年12月份是第一次實(shí)施收儲，當時(shí)我們29萬(wàn)噸當中，中鋁公司的收儲公司大概占一半，這個(gè)收儲其實(shí)已經(jīng)起到了立竿見(jiàn)影的效果，剛才說(shuō)有色金屬的價(jià)格，包括鋁和銅最低點(diǎn)，現在回過(guò)頭來(lái)看，出現在11月份，這個(gè)價(jià)格出現反彈也好，說(shuō)反轉可能還為時(shí)尚早，反彈的這種趨勢，就是在收儲的消息傳出去以后，對市場(chǎng)是非常正面的一個(gè)激勵，從此以后，有色金屬的價(jià)格開(kāi)始出底、起穩、穩步反彈。那么到現在，鋁已經(jīng)大概反彈了30%，銅已經(jīng)反彈超過(guò)40%。

　　陳偉鴻：

　　一般來(lái)說(shuō)收儲的比例會(huì )和產(chǎn)能之間是什么樣的關(guān)系？

　　賈明星：

　　量相對來(lái)說(shuō)是非常非常小的，我們現在兩批收儲的鋁不到60萬(wàn)噸，我們一年的產(chǎn)量，去年的產(chǎn)量是1318萬(wàn)噸，但是它起到了四兩撥千斤的作用，它真正就像家寶總理反復強調的，市場(chǎng)經(jīng)濟是信心經(jīng)濟，給我們全行業(yè)人起到了一個(gè)增強信心的作用，同時(shí)也有很大的帶動(dòng)作用。廣西自治區今天宣布，收儲5萬(wàn)噸的鋁錠，然后我們云南省、陜西省，好幾個(gè)省份相繼搞了好多的商業(yè)收儲。同時(shí)據我所知，國外的一些商品基金也在開(kāi)始收儲銅，所以這個(gè)對整個(gè)全球的有色金屬市場(chǎng)都起到一個(gè)很好很好的帶動(dòng)作用。

　　馮君從 中國有色經(jīng)濟經(jīng)研究院教授：

　　我們最近也派了8個(gè)組下去調研，走訪(fǎng)的企業(yè)有礦山，有冶煉，還有下游的一些企業(yè)，走訪(fǎng)的企業(yè)來(lái)說(shuō)對收儲非常贊同，首先是信心。在去年的10月份的時(shí)候，暴跌的時(shí)候，一噸鋅精礦價(jià)格那時(shí)候只值2000塊錢(qián)，生產(chǎn)出來(lái)一噸起碼要5000塊錢(qián)，所以那個(gè)時(shí)候，要是產(chǎn)出一噸礦要賠3000塊錢(qián)，這樣的話(huà)，從去年的年底，像內蒙、西北地區80%的礦都關(guān)閉了。但3月中旬調查的時(shí)候，仍然80%還處于停工的狀態(tài)，所以隨著(zhù)收儲、價(jià)格的穩定，礦山也陸陸續續開(kāi)工了。

　　嚴江寧 財經(jīng)記者：

　　收儲我們也看到它在短期的效果是非常明顯的，無(wú)論是說(shuō)在穩定價(jià)格，還是在提振市場(chǎng)信心方面。但是從長(cháng)期來(lái)看，由于大家看到市場(chǎng)的價(jià)格起來(lái)了，及時(shí)上市表達了一個(gè)錯誤的信號，以為市場(chǎng)需求又恢復了，所以原來(lái)那些閑置的產(chǎn)能又再度復產(chǎn)了，從而帶動(dòng)新一輪的整個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩的這么一個(gè)過(guò)程。就是我們當時(shí)在制訂收儲的這個(gè)計劃的時(shí)候，有沒(méi)有考慮過(guò)這方面的風(fēng)險，怎么樣來(lái)進(jìn)行規避？

　　康義：

　　收儲呢，作為當前應對危機的應該說(shuō)是一個(gè)臨時(shí)性的舉措，效果比較明顯，但是它的數量不可能太大�？紤]到它和產(chǎn)能過(guò)剩有直接的關(guān)系，雖然解決了暫時(shí)困難，如果你控制不住總量過(guò)快增長(cháng)，你收儲的好處很快就被產(chǎn)能釋放、過(guò)快增長(cháng)給沖掉了，所以在這方面必須得嚴格兩方面的控制，適度地收儲和控制產(chǎn)能，真正地根本的措施應該是控制產(chǎn)能過(guò)快增長(cháng)，這是一個(gè)治本之策。

　　嚴江寧：

　　剛才所說(shuō)的國內金屬的價(jià)格比國際的金屬價(jià)格要高，從而會(huì )導致外面的一些金屬也到國內來(lái)了。目前來(lái)說(shuō)，我們能夠做一些收儲的事情，但是我們到底能收多少？

　　賈明星：

　　剛才關(guān)于收儲記者說(shuō)的大家擔心，因為我們收儲以后好多價(jià)位，國際和國內的價(jià)位倒掛以后，好多金屬往中國流向這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得對我們中國經(jīng)濟而言，我們有色金屬的保障是不夠的，我們銅、鋁、鉛、鋅這幾個(gè)品種對外的依存度，銅的依存度是73%，鋁是53%，鉛是31%，鋅是32%，我們鎳的對外依存度達到了78%，所以我覺(jué)得在低價(jià)位上，當然了，我們收儲的目的是為了拯救我們國內的企業(yè)，不想給世界去買(mǎi)單。但是任何事情都是有利有弊，所以我覺(jué)得，現在有些低價(jià)位的資源流進(jìn)中國，我個(gè)人覺(jué)得也很正常，對緩解我們的資源也是很好的一件事情。

　　收儲，三年內鋁收儲100萬(wàn)噸，銅收儲40萬(wàn)噸，鉛、鋅收儲40萬(wàn)。2008年12月25日，國家物資儲備局已經(jīng)收儲29萬(wàn)鋁，今年2月20日，國土局再度收儲30萬(wàn)噸鋁。

　　陳偉鴻：

　　在振興規劃當中，第二條就提到了要嚴格控制總量、加快淘汰的落后產(chǎn)能，看來(lái)這個(gè)問(wèn)題是非常嚴重了。但是嚴重到什么程度，是不是被剛才康會(huì )長(cháng)挑出來(lái)的其中一種重要的應對之道，我們現在來(lái)看一看他寫(xiě)下來(lái)的答案究竟是什么？ 沖擊前所未有。

　　陳偉鴻：

　　在振興規劃當中，第二條就提到了要嚴格控制總量、加快淘汰的落后產(chǎn)能，看來(lái)這個(gè)問(wèn)題是非常嚴重了。但是嚴重到什么程度，是不是被剛才康會(huì )長(cháng)挑出來(lái)的其中一種重要的應對之道，我們現在來(lái)看一看他寫(xiě)下來(lái)的答案究竟是什么？

　　康義：

　　我這里所說(shuō)的結構調整主要是廣義的結構調整。廣義的結構調整主要我用四句話(huà)概括：控制總量、淘汰落后、技術(shù)改造、企業(yè)重組。所以包括了產(chǎn)業(yè)結構、產(chǎn)品結構，也包括企業(yè)組織結構，我覺(jué)得這次調整規劃最大的亮點(diǎn)和核心就這四個(gè)方面。

　　陳偉鴻：

　　淘汰落后產(chǎn)能在有色這個(gè)行業(yè)是一個(gè)什么樣的狀況，大概我們全行業(yè)有多少家的企業(yè)？

　　賈明星：

　　規模以上的有8000多家，但是真正我們也統計過(guò)，可能從事我們有色金屬生產(chǎn)加工的，全部加起來(lái)有30000多家企業(yè)，所以絕大部分是很小很小的企業(yè)，包括很多的礦山企業(yè)，對我們很好的、優(yōu)質(zhì)的、礦都到處亂挖，把我們的大礦都給我們毀掉了。

　　呂友清：

　　康會(huì )長(cháng)的呢，我完全贊成，如果還要挑的話(huà)，就是一個(gè)控制總量、淘汰落后。這個(gè)淘汰一方面是可以改善供求平衡，關(guān)鍵是把落后的、在技術(shù)準入方面不達標的、在安全生產(chǎn)的條件不達標的、在環(huán)境保護的條件不達標的，這一部分的產(chǎn)能一定要讓它退出去。

　　康義：

　　我再給補充一下，從目前我們統計來(lái)看，銅、鋁、鉛、鋅的落后產(chǎn)能，鋁的落后產(chǎn)能小預焙槽，還不是自焙槽，還有80萬(wàn)噸，銅的落后產(chǎn)能從冶煉來(lái)講還有30萬(wàn)噸，鋅是40萬(wàn)噸，鉛是60萬(wàn)噸。從目前來(lái)看，這次振興規劃要求呢，從今年開(kāi)始到2011年以前，基本要淘汰，所以這個(gè)任務(wù)是非常艱巨的。

　　陳偉鴻：

　　其實(shí)這樣的倡導由來(lái)以久，比如說(shuō)在2004年的時(shí)候我們行業(yè)內規劃以上的企業(yè)大概有5000家，于是不斷地重組，不斷地重組，到了2007年的時(shí)候，這個(gè)數字變成了9000家。

　　康義：

　　這個(gè)9000家兩個(gè)概念，行業(yè)發(fā)展了，規模以上的……

　　陳偉鴻：

　　是，它可能會(huì )應運而生一些這樣的大企業(yè)。

　　康義：

　　對。但是集中度比2005年要顯著(zhù)提高了，特別是幾個(gè)中央企業(yè)收購了很多地方企業(yè)，所以企業(yè)相對地集中度也出現了上千億，資產(chǎn)上千億，300億以上，100億以上，這樣的企業(yè)越來(lái)越多。

　　呂友清：

　　規劃出臺是一個(gè)很好的時(shí)機，因為在經(jīng)濟繁榮時(shí)期，要淘汰落后是很難進(jìn)行的，在繁榮的時(shí)候，產(chǎn)品價(jià)格由于供求關(guān)系，供不應求，一路上揚，所有的企業(yè)都能夠生存，都有自己的小日子可以過(guò)，在這種情況下，誰(shuí)也不愿意被自動(dòng)淘汰，所以落后是不會(huì )自動(dòng)淘汰的。那么危機出現了，我們都在承受苦難，但是我們從這場(chǎng)苦難當中應該得到些什么？得到的就應該是結構調整，產(chǎn)業(yè)的優(yōu)化、升級，所以我說(shuō)要運用市場(chǎng)的力量、政策的力量、法律的力量，來(lái)淘汰落后，促進(jìn)強強聯(lián)合，提高產(chǎn)業(yè)集合度。

　　結構調整，重組形成3到5個(gè)綜合性集團，國內排名前10位的銅、鋁、鉛、鋅企業(yè)的產(chǎn)量提高到90%、70%、60%、60%，淘汰落后產(chǎn)能。2009年，淘汰落后銅冶煉產(chǎn)能30萬(wàn)噸，鉛冶煉產(chǎn)能60萬(wàn)噸，鋅冶煉產(chǎn)能40萬(wàn)噸。今后三年，原則上不再核準和新建、改擴建電解鋁項目。