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　　陳偉鴻：崔先生不僅看到了在采訪(fǎng)過(guò)程中各個(gè)企業(yè)面臨的發(fā)展困境，而且其實(shí)給了我們一些很好的建議，希望未來(lái)能夠穩定市場(chǎng)，能夠促進(jìn)發(fā)展。既然要談這樣的一個(gè)話(huà)題，我想不妨我們先來(lái)關(guān)注一下剛才崔先生描述的經(jīng)過(guò)了高臺跳水，經(jīng)過(guò)了過(guò)山車(chē)，經(jīng)過(guò)了供血不足之后的這一刻，我們的石化的市場(chǎng)的發(fā)展情況究竟如何。

　　陳偉鴻：剛才我們看到國內石化市場(chǎng)的現狀確實(shí)不容樂(lè )觀(guān)，這樣的市場(chǎng)表現在資本市場(chǎng)上有什么樣的反應，我們先聽(tīng)聽(tīng)熊先生的反映和判斷。

　　熊杰：應該說(shuō)隨著(zhù)企業(yè)利潤的下滑，在資本市場(chǎng)上，這些市場(chǎng)的表現也是存在這種大幅下降的情況，從2008年以來(lái)，這種企業(yè)的利潤下降直接反映在資本市場(chǎng)的表現上。特別是一些資源型，特別像煤化工的企業(yè)，他們的這種業(yè)績(jì)跳水的情況表現得更加明顯。但是從近期以來(lái)，就是說(shuō)市場(chǎng)主要是受市場(chǎng)預期的影響，隨著(zhù)現在這種振興規劃預期的增強，包括一些具體的實(shí)施，再比如說(shuō)振興這種支農產(chǎn)業(yè)，化肥、農藥，包括一些新材料的振興方面，從去年10月份、11月份以后，到今年這種振興規劃2月份出來(lái)以后，這種市場(chǎng)預期對于這些行業(yè)，特別是受到下游拉動(dòng)的這些行業(yè)的需求增長(cháng)，他們的市場(chǎng)表現是呈現恢復的情況。尤其是那些周期性更明顯的行業(yè)，他們恢復的情況更加明顯一些。

　　陳偉鴻：其實(shí)現實(shí)的市場(chǎng)表現跟資本市場(chǎng)的表現常常是緊密掛鉤的。想問(wèn)問(wèn)席總，在你們的園區當中，受到這種金融危機影響的企業(yè)，他們會(huì )有一些什么樣的一些市場(chǎng)表現？

　　席偉達：比如說(shuō)我舉一個(gè)例子吧，我們DOP的企業(yè)吧，DOP就是增塑劑，因為大家知道這個(gè)塑料這個(gè)行業(yè)，整個(gè)浙江我們國內1/3的塑料加工在浙江，浙江的塑料行業(yè)很大，所以增塑劑這個(gè)行業(yè)，跟它配套的也很大。這個(gè)行業(yè)從去年最高的時(shí)候，買(mǎi)到19000塊，但是也是高臺跳水，一下子跌到了6800塊，一下子掉下來(lái)了。這個(gè)負荷啊從100%猛開(kāi)到，開(kāi)到70%的負荷了。那個(gè)經(jīng)理我也問(wèn)了他一下，在這個(gè)行業(yè)里面因為他也是大的，25萬(wàn)噸的DOP，在國內也算是一個(gè)大的DOP，整個(gè)行業(yè)里面13家行業(yè)里面，13個(gè)主要的企業(yè)里面有6家已經(jīng)停掉了，不做了，但是從今年過(guò)了春節以后，逐步逐步又開(kāi)始抬頭了。

　　陳偉鴻：剛才您說(shuō)到他們停產(chǎn)的原因是不是都是因為外部市場(chǎng)需求的急劇的下降？

　　席偉達：關(guān)鍵我認為跌價(jià)、漲價(jià)固然可怕，但是最可怕的對企業(yè)來(lái)說(shuō)還是需求，那你這個(gè)產(chǎn)品沒(méi)有人要了，做出去賣(mài)給誰(shuí)啊，沒(méi)人要了我認為這個(gè)是最可怕的。但是跌價(jià)和漲價(jià)也是影響也會(huì )很大，最最可怕的是沒(méi)有需求。這是我的理解。但是從今年開(kāi)始，從二季度開(kāi)始，也是國家四萬(wàn)億扔進(jìn)去以后，這個(gè)拉動(dòng)，我認為已經(jīng)有所顯現這個(gè)效果了，像今年開(kāi)始，DOP行業(yè)，我看這兩個(gè)月基本上把負荷基本上開(kāi)到100%了。所以我想整個(gè)行業(yè)，整個(gè)石化產(chǎn)業(yè)，我不知道在座的各位有沒(méi)有這個(gè)感覺(jué)，就是有一點(diǎn)回暖的這種跡象，大多數都有點(diǎn)在往上走了，有這么一種跡象。

　　陳偉鴻：蔣總有這種感覺(jué)嗎？

　　蔣遠華：有明顯這種感覺(jué)。特別是農資，農業(yè)生產(chǎn)資料化肥它的反彈比較米，第一是停產(chǎn)的原因造成了短期的供應不足，第二個(gè)由國家增加氮儲，這可能也是一個(gè)原因。其他的化工產(chǎn)品，與房地產(chǎn)相關(guān)的化工產(chǎn)品，有回暖的跡象。

　　陳偉鴻：我想知道一下，當你們這些企業(yè)家湊到一塊兒的時(shí)候，大家分析現在的市場(chǎng)現狀，會(huì )覺(jué)得原因主要有哪一些？大家都會(huì )提到哪一些？

　　蔣遠華：第一個(gè)原因就是國家保八的增長(cháng)，包括四萬(wàn)億的地動(dòng)，還是穩定，增強了企業(yè)的信心。這個(gè)對于經(jīng)濟的穩定，拉動(dòng)還是有穩定的作用的。

　　陳偉鴻：之前呢，當市場(chǎng)不穩定的時(shí)候，你們覺(jué)得主要的原因來(lái)自哪里？

　　蔣遠華：不穩定的根本原因我認為是這幾年高速的發(fā)展，產(chǎn)能太過(guò)剩了，產(chǎn)能過(guò)剩了。第二是世界經(jīng)濟需求，國外像美國歐洲經(jīng)濟都不是很好，所以說(shuō)跌價(jià)的這個(gè)原因，它造成了動(dòng)蕩、不穩定。

　　陳偉鴻：誰(shuí)能給我們描述一下，因你們大家都在講到說(shuō)這些原因是市場(chǎng)的動(dòng)蕩造成的，那市場(chǎng)的動(dòng)蕩到底給企業(yè)帶來(lái)什么樣的影響？我們現在不知道，能不能有誰(shuí)告訴我們？

　　席偉達：最大的原因是企業(yè)關(guān)掉了，停掉了，開(kāi)不下去了。我認為這是最大的原因。

　　陳偉鴻：這是最大的結果。

　　席偉達：最大的結果。

　　陳偉鴻：最大的結果，這是最壞的結果。

　　席偉達：最壞的結果就停掉。

　　蔣�。罕憩F出來(lái)是庫存增加，它的銷(xiāo)售的價(jià)格比它的成本還要低，所以企業(yè)虧損。

　　陳偉鴻：企業(yè)的負擔也越來(lái)越重要。

　　蔣�。簩�，等于賣(mài)一噸產(chǎn)品就要虧多少。

　　陳偉鴻：面對市場(chǎng)的這種波動(dòng)，外部需求的減少，在我們的規劃當中，有沒(méi)有針對性地提出一些措施來(lái)？

　　趙俊貴：它主要是一個(gè)長(cháng)期的規劃，但是里面提到了一個(gè)提高化肥的儲備，加大氮儲的力度，包括建立國家儲備。因為我個(gè)人認為，作為一個(gè)國家出臺的規劃，在市場(chǎng)經(jīng)濟條件下，政府本來(lái)就不是萬(wàn)能政府，而且政府的一個(gè)文件和它的一個(gè)措施，不可能代替我們所有的努力，需要政府、企業(yè)、協(xié)會(huì )共同地來(lái)做工作，可能這里邊最后能救自己的可能還是企業(yè)自己。

　　陳偉鴻：您剛才也提到了一種做法，就是完善化肥的氮儲制度，在其他行業(yè)的振興當中，我們也看到了類(lèi)似的提法，比如說(shuō)有色行業(yè)等等，我們的石化行業(yè)跟他們相比，同樣的一種收儲，有什么不一樣的表現，不一樣的作用？

　　趙俊貴：去年據我了解國家拿出了800億的貼息貸款，但是這個(gè)渠道通過(guò)招標的形式主要是給了商業(yè)流通企業(yè)，他們去收儲。但是因為生產(chǎn)企業(yè)和流通企業(yè)的利益上的這種，它是有矛盾的嘛，它收儲的，買(mǎi)的總是價(jià)錢(qián)便宜一點(diǎn)，賣(mài)的價(jià)格高一點(diǎn)，所以在這里面氮儲的效果上不是很理想。所以這次在振興規劃里我注意到了，有一句話(huà)，支持化肥企業(yè)進(jìn)行磷氨和尿素的儲備。

　　陳偉鴻：對我們的生產(chǎn)企業(yè)來(lái)說(shuō)，你們怎么看

　　蔣遠華：我們當然希望把這個(gè)錢(qián)直接給企業(yè)。

　　陳偉鴻：有什么好處呢？

　　蔣遠華：因為它的直接，因為現在最困難的是企業(yè)。

　　陳偉鴻：生產(chǎn)企業(yè)。

　　蔣遠華：生產(chǎn)企業(yè)，流通企業(yè)它是有賣(mài)的它就賣(mài)，它的虧損少一點(diǎn)，它也不至于停車(chē)。但是這個(gè)氮儲制度它還是起了一個(gè)緩沖的作用，那些流通領(lǐng)域在短時(shí)間內采購的化肥，造成了一定市場(chǎng)繁榮的跡象，對當前尿素價(jià)格穩定的供應以及價(jià)格穩定起了很大的作用的。

　　陳偉鴻：崔先生怎么看？我們在規劃當中拉動(dòng)內需的做法究竟是雪中送炭還是錦上添花？

　　崔先生：基本上錦上添花多一些，我個(gè)人認為雪中送炭少一些。剛才提到的氮儲資金的問(wèn)題，這也是整個(gè)化工行業(yè)從化工部在的時(shí)候堅持的一種做法，實(shí)際上氮儲制度走到今天，它的本意，我個(gè)人理解它應該是一種平抑市場(chǎng)價(jià)格，保證供給，同時(shí)呢解決生產(chǎn)企業(yè)淡季的時(shí)候能夠開(kāi)足馬力去生產(chǎn)，來(lái)保持一個(gè)平穩運行，現在的結果變成了一種，給我的感覺(jué)是有點(diǎn)像調整工商農利益上的一個(gè)杠桿了，這樣就感覺(jué)到失去了氮儲的意義，農民手里有錢(qián)了，從經(jīng)銷(xiāo)商手里拿貨還是從你企業(yè)手里拿貨是一樣的，我手里不差錢(qián)，既然我不差錢(qián)，我到誰(shuí)那兒買(mǎi)不可以呢？所以工也好，商也好，都沒(méi)有必要爭這個(gè)氮氣儲備。

　　陳偉鴻：有沒(méi)有誰(shuí)持不同的意見(jiàn)？可以和崔先生探討的？

　　白頤：化肥生產(chǎn)，化工生產(chǎn)的特點(diǎn)是連續性的，化肥的需求是季節性的，中國又是這樣的一個(gè)一個(gè)農業(yè)大國，所以你要保證中國穩定的發(fā)展，需求保證穩定的供應必須要搞氮儲，這是一個(gè)客觀(guān)的規律，我覺(jué)得這里面我個(gè)人認為，國家搞氮儲倒不是說(shuō)真正的出發(fā)點(diǎn)，我認為不是說(shuō)平衡利益的問(wèn)題，而是一個(gè)保證國家農資供應的問(wèn)題，這是第一個(gè)。包括我們的成品油儲備也是這樣的，所以我覺(jué)得這兩個(gè)儲備，一個(gè)農資氮儲，還有一個(gè)成品油的儲備，我覺(jué)得國家都是從戰略性的，從一個(gè)國家發(fā)展的基本的保證的供應來(lái)講，更多地從這兒考慮，我認為。但是在這里面可能在這個(gè)過(guò)程中可能出現利益上的影響，但是我覺(jué)得這不是建立這種制度的初衷。

　　陳偉鴻：熊先生，我們也想聽(tīng)一聽(tīng)你來(lái)自證券市場(chǎng)的一個(gè)分析。其實(shí)很多人注意到了這樣的一個(gè)有趣的現象，就是在各個(gè)行業(yè)的振興規劃出臺以后，相關(guān)的收益板塊可能都會(huì )有一些很好的市場(chǎng)表現，但是他們也注意到了這樣的一個(gè)數字，在2月20號，也就是我們石化行業(yè)的振興規劃出臺之后，中石油和中石化這兩個(gè)龍頭企業(yè)，他們的股票分別只是小幅上漲了0.35%和0.46%，之前大家都認為振興規劃是金手指，但是這次好像看到金手指失靈了，您怎么看？

　　熊杰：我覺(jué)得這里面可能最主要的是市場(chǎng)預期的作用，因為石化行業(yè)，特別像中石油、中石化這種大公司，作為石化行業(yè)的支柱產(chǎn)業(yè)，它的振興規劃的出臺，它的預期性早已經(jīng)被市場(chǎng)所接受，廣為認知了。這個(gè)市場(chǎng)預期已經(jīng)提前反映到市場(chǎng)運行中，你講的2月20號那一天，那么其實(shí)從2月20號之前往前推20天左右，這兩家公司，他們的市場(chǎng)情況一直處于持續上升的狀態(tài)，可以說(shuō)市場(chǎng)預期的作用已經(jīng)提前反映了。

　　陳偉鴻：離2月20號又過(guò)去了一個(gè)多月的時(shí)間了，在一個(gè)多月之后，資本市場(chǎng)上對于石化行業(yè)，包括剛才提到的中石油、中石化，他們的這種反映是什么樣的？這兩支股票的表現反映好嗎？其他相關(guān)板塊？