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中國社科院社會(huì )政策研究中心的秘書(shū)長(cháng)唐鈞:“農民工退保把自己交那部分錢(qián)拿走了,但企業(yè)交的那部分錢(qián)就留在當地了,企業(yè)交的那份錢(qián)是20%,個(gè)人交的錢(qián)只有8%,所以當地就掙得很多,所以這是一大塊利益!
養老保險到底保的是誰(shuí)?
我真的覺(jué)得很可惜,企業(yè)也交了,政府也交了,但這兩樣好處,一旦退保最后都拿不到。
我們現行的養老制度是以行政區劃為邊界的,轉出轉進(jìn)都很難,退保是沒(méi)辦法的事,總不能把自己交的錢(qián)不要了吧。我覺(jué)得,一些地方用表面上看起來(lái)冠冕堂皇的紅頭文件,把外來(lái)打工者的養老錢(qián)留在當地。這對打工者不公平。養老保險到底保的是誰(shuí)?我們采訪(fǎng)了鄭功成,他曾經(jīng)參與了相關(guān)勞動(dòng)法規的制定。
中國人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院的鄭功成教授,長(cháng)期從事社會(huì )保障和勞動(dòng)就業(yè)領(lǐng)域的教學(xué)與研究工作,他認為隨著(zhù)第一批外來(lái)農民工逐步進(jìn)入到退休年齡,那么像易承芳這樣的人會(huì )越來(lái)越多。
中國人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院教鄭功成:“這種現象不是個(gè)別現象,涉及到未來(lái)的幾年,我估計還會(huì )有更多的人,我自己初步的估計,可能應該是,少量的估計可能也是數于十萬(wàn)計,甚至會(huì )數于百萬(wàn)計,他的利益都會(huì )受到損害!
鄭功成教授告訴記者,農民工參加社會(huì )養老保險大都是從1998年開(kāi)始的,深圳、珠海等城市是在1997年。由于經(jīng)濟發(fā)展水平不同,養老保險采取了個(gè)人繳費和地方統籌的方式。
鄭功成:“一個(gè)本該統一的養老金制度,我們是把它地方化了,就是1995年統帳結合以后,允許各個(gè)地方因地制宜地拿出自己的方案,所以實(shí)際上我們的養老金不是一個(gè)制度,深圳是深圳的制度,廣州市是廣州市的制度!
正因為是地方統籌,除了個(gè)人和企業(yè)繳納之外,地方政府也籌措了一部分資金,而企業(yè)和地方政府的資金共同組成了養老保險基金,這個(gè)基金是歸所有當地參加保險的人所有。因此當地政府也有自己的苦衷。
鄭功成:“那么我是地方統籌的情況下,毫無(wú)疑問(wèn),統籌的這個(gè)養老保險基金應該是我當地人所有,對不對,或者說(shuō)是當地人所共有,你要參與來(lái)分享,就得要達到那個(gè)條件,在我這里繳費滿(mǎn)了15年,你才能夠。你只繳費7年、8年,你就能參與分享是不是在現行的制度安排下,就意味著(zhù)對當地人的那份基金,可以說(shuō)是一種侵害,就是權益的侵害。那你繳費8年可以領(lǐng),那繳費1年,是不是59歲調到那里去,60歲就可以領(lǐng)了,這樣他當然要考慮到當地的利益!
按照目前現行的養老保險轉移辦法來(lái)看,轉保只要求轉個(gè)人帳戶(hù)的部分,這樣的話(huà),接收個(gè)人帳戶(hù),轉入地實(shí)際上是吃虧的,因為轉入地將承擔加上統籌基金計算出來(lái)的退休金,但又沒(méi)有收到這個(gè)統籌資金。反過(guò)來(lái),退保給當地帶來(lái)的好處卻顯而易見(jiàn):退保只能退出個(gè)人帳戶(hù)中的錢(qián),而企業(yè)繳納不超過(guò)20%的部分歸當地社;鹚。因此出現了很多地方都不愿意接受外地轉入,對于退保倒是大開(kāi)綠燈。
鄭功成:“把他的個(gè)人帳戶(hù)帶走,那統籌的留在當地,那就意味著(zhù)越是工業(yè)化程度高的,像長(cháng)三角、珠三角,那沉淀的養老金就越多,越是貧窮的恰恰相反,他帶回去的個(gè)人帳戶(hù)很少一部分,那當然是發(fā)達地區對落后地區的,講的不太好的話(huà),是一種剝削,是一種掠奪,掠奪了你勞動(dòng)者年輕時(shí)候的健康和勞動(dòng)力!
鄭功成教授指出,發(fā)達地區出現的退保潮也是農民工對社會(huì )保障制度的不信任,如果他們相信養老金制度,就不會(huì )退保,正是基于對未來(lái)退休保障制度的不確定性,才使他們急于把個(gè)人帳戶(hù)中錢(qián)拿到手。
鄭功成:“我說(shuō)真正意義上的社會(huì )保險是不允許退保的,退保就是勞民傷財,憑什么讓人家參加呢,你既然讓人家參加,我建立這種制度就一定是解決你的養老問(wèn)題,你非到老的時(shí)候才能動(dòng)用它,制度有信譽(yù)了,他就不會(huì )輕易退保!
國外很多一些國家的工人都是綁定一個(gè)終生使用的社會(huì )保險號,無(wú)論是在便利店里打工還是在街頭賣(mài)熱狗,只要你照章納稅,事關(guān)你將來(lái)退休金多寡的那些積累都在那里,不必為換了城市打工而申請“轉移”。
鄭功成:“我們的治本之計是,應該是盡快地來(lái)推動(dòng)基本養老保險的全國統籌,這樣我就不管是到哪個(gè)地方,我流到哪個(gè)地方,我的養老金權益都不受到損害!
樹(shù)挪死,人挪活,但我們的養老保險賬戶(hù)卻是死的。我覺(jué)得,個(gè)人社保不是不能流動(dòng),而是有些地方不愿意讓它流動(dòng)。我們的養老保險制度還停留在計劃經(jīng)濟時(shí)代,畫(huà)地為牢,互不開(kāi)放,把企業(yè)所繳和社會(huì )統籌留在當地,要拿走的話(huà),只能拿你自己交的那一點(diǎn)。這讓我想起了戶(hù)口和醫保,一個(gè)外地人在一個(gè)大城市,交的稅交的費,所作的貢獻不會(huì )比別人少。但是卻始終有些東西提醒他,你不是這座城市的人。
現在我們確實(shí)到了該動(dòng)手拆除這些網(wǎng)的時(shí)候,我這里也有一個(gè)好消息,人力資源和社會(huì )保障部副部長(cháng)胡曉義表示,正在制定《養老保險關(guān)系轉移接續辦法》和《農民工參加基本養老保險辦法》,這兩個(gè)辦法已經(jīng)在社會(huì )上廣泛爭取了意見(jiàn),大概四季度就會(huì )出臺。我們了解了一下,這兩個(gè)辦法就是針對目前跨地區養老保險轉移接續難的問(wèn)題的,廣東在等這個(gè)辦法,易承芳也在等這個(gè)辦法,我們都在等這個(gè)辦法。
(主編:孟慶海 記者:康敬鋒 攝像:沈焱)
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