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　　2009年11月25日央視《新聞1+1》播出《垃圾面前：民意是黃金》，以下是節目實(shí)錄：

　　主持人(董倩)：

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　廣東番禺本來(lái)計劃新建一個(gè)垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)，以解決迫在眉睫的垃圾處理問(wèn)題，但是計劃一出，卻遭到了當地居民的強烈反對，先來(lái)看一下項目的進(jìn)展。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　“項目環(huán)評不通過(guò)，絕不開(kāi)工，絕大多數全國反映強烈，也絕不開(kāi)工�！边@是廣州市番禺區區長(cháng)樓旭逵在創(chuàng )建番禺垃圾處理文明區座談會(huì )上的新表態(tài)。番禺將在全區進(jìn)行為期半年的大討論，廣泛開(kāi)展征求民意的工作，爭議日久的番禺垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)建設事件，至此有了新的意見(jiàn)。

　　近兩個(gè)月，在得知政府將在附近建垃圾焚燒廠(chǎng)之后，廣州市番禺區華南板快的部分居民以各種方式表達他們的不滿(mǎn)。向有關(guān)部門(mén)投訴信訪(fǎng)，在小區廣場(chǎng)簽反對意見(jiàn)書(shū)等等，他們反對的主要原因是擔心焚燒垃圾過(guò)程中會(huì )產(chǎn)生有毒物質(zhì)——二惡英。

　　這就是垃圾焚燒廠(chǎng)的規劃選址地點(diǎn)。按照規劃，這里將新建一座日處理兩千噸生活垃圾的焚燒廠(chǎng)，然而離規劃選址地直線(xiàn)距離兩公里外，就是廣東房地產(chǎn)界享有盛譽(yù)的番禺華南板塊，因為風(fēng)景優(yōu)美和相對低廉的房?jì)r(jià)有30多萬(wàn)人來(lái)此購房置業(yè)。

　　姚女士(番禺區海龍灣業(yè)主)：

　　我肯定不會(huì )生活在這種有污染的地方，二十年以后得癌癥，我都70多了，但是我的孫子這個(gè)月準備生下來(lái)了，還有十天八天孫子就出生了，我是絕對不敢讓他生活在這種環(huán)境當中，我一定會(huì )把他搬走。

　　解說(shuō)：

　　面對公眾質(zhì)疑，11月4日，番禺區市政園林局表示，將啟動(dòng)調查問(wèn)卷程序征集意見(jiàn)。第二天，11月5日廣州的許多報紙刊登了省情中心有關(guān)調查報告。垃圾焚燒廠(chǎng)規劃地周邊居民有97.1%人反對建垃圾焚燒廠(chǎng)，就在這一天，《番禺日報》在頭版頭條的位置刊登消息，區人大代表們認為，建設垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)是民心工程。

　　11月22日，廣州市就番禺垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)項目召開(kāi)了新聞通報會(huì )，并允許記者提問(wèn)。會(huì )上，有關(guān)領(lǐng)導明確表示，將依法推進(jìn)垃圾焚燒項目建設。

　　呂志毅(市人大政府副秘書(shū)長(cháng))：

　　我很負責地告訴大家，市政府做這件事是絕對為市民著(zhù)想的，我們不會(huì )制造一個(gè)新的污染源項目。

　　葉文(番禺區市政園林管理局副局長(cháng))：

　　這個(gè)選址有幾優(yōu)點(diǎn)，三面環(huán)山自然條件好。第二，本身是垃圾填埋場(chǎng)地，是簡(jiǎn)易的垃圾焚燒廠(chǎng)。我剛才講了，通過(guò)技術(shù)改造，使這個(gè)地區的環(huán)境變好。第三，選址的紅線(xiàn)外300米沒(méi)有居民聚集區。

　　解說(shuō)：

　　根據番禺區居民自發(fā)調查，在廣州白云區另一個(gè)已經(jīng)建成四年的李坑垃圾焚燒廠(chǎng)，附近居民反映，近幾年患癌癥人數增多，對此座談會(huì )有關(guān)負責人做出了回應。

　　徐建韻(市建委副主任)：

　　李坑垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)有80人常年正常排班，我們生活廢棄物管理中心，也有30多人常年在營(yíng)運監管。目前從我們檢查的情況來(lái)講，沒(méi)有一例是因為垃圾焚燒發(fā)電二惡英引起的癌癥。

　　解說(shuō)：

　　在新聞通報會(huì )召開(kāi)的第二天，番禺區區長(cháng)樓旭逵在與業(yè)主的座談會(huì )上表示，絕大多數群眾反映強烈，絕不開(kāi)工。此外，番禺區政府公布了五個(gè)市民反映渠道，并發(fā)出了倡議書(shū)，號召創(chuàng )建番禺垃圾處理文明區。事實(shí)上，在人們對番禺垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)項目議論紛紛的同時(shí)，垃圾處理和垃圾分類(lèi)問(wèn)題也進(jìn)入了人們的視線(xiàn)。據悉，番禺現在年產(chǎn)生活垃圾52萬(wàn)噸，并且還在以12%的速度增長(cháng)，預計明年的垃圾年產(chǎn)量就會(huì )達到73萬(wàn)噸。

　　呂志毅：

　　如果不建垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)，番禺2012年，也就是兩三年，垃圾就圍城了。

　　主持人：

　　我們先來(lái)看當事雙方的這種溝通方式，一方面是居民業(yè)主提出來(lái)自己的要求，提出來(lái)很多問(wèn)題，然后區政府，甚至市政府的相關(guān)領(lǐng)導，能坐下來(lái)逐個(gè)解答，怎么看待這種方式？

　　白巖松：

　　首先你會(huì )比較欣慰于這樣的處理方式，起碼到現在為止，雙方在博弈的過(guò)程中，老百姓跟政府之間依然是控制在理性并且是積極的層面上。比如說(shuō)前兩天，當居民的代表跟區政府來(lái)溝通的時(shí)候，用他們自己話(huà)說(shuō)，沒(méi)想到區長(cháng)來(lái)了，而且態(tài)度非常積極。之后當市民代表去信訪(fǎng)局表達自己訴求的時(shí)候，廣州的市委常委常務(wù)副市長(cháng)一聽(tīng)說(shuō)馬上趕到現場(chǎng)，跟市民進(jìn)行的勾兌，并且有了很積極的話(huà)語(yǔ)，包括如果多數人反對的話(huà)不會(huì )開(kāi)工等等。

　　我覺(jué)得一個(gè)事情當有自己的利益訴求的時(shí)候，控制在理性的范圍，這個(gè)事情先不談垃圾焚燒本身，是一個(gè)非常積極的信號。我覺(jué)得這也是中國在民意表達方面，從廈門(mén)的事件，包括上海的磁懸浮，包括一直到現在，一路走來(lái)，這是非常積極的東西。

　　主持人：

　　理性解決這個(gè)問(wèn)題。我們再來(lái)看今天，有新聞?wù)f(shuō)，有可能在番禺區采取一種全民投票的方式，來(lái)決定建還是不建這個(gè)垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)。

　　白巖松：

　　民主是個(gè)好東西，但是民主并不一定所有的事情都跟投票緊緊掛鉤。為什么呢？我們具體來(lái)看番禺的這件事情，在它的相關(guān)的幾條意見(jiàn)中，其中有一條不排除將來(lái)全區采用投票的方式。我是覺(jué)得它怎么都很難，為什么這么說(shuō)呢？先說(shuō)一個(gè)前提，第一個(gè)，番禺的垃圾是一定要處理的，否則的話(huà)再過(guò)兩三年就已經(jīng)圍城了。第二個(gè)，這個(gè)前提很重要，番禺的垃圾一定要在自己的區內處理。廣州一共有四個(gè)區，叫“自己的孩子自己抱”。也就是說(shuō)不在這兒建就在番禺的那兒建，反正你是必須在自己的區內處理垃圾，大家應該已經(jīng)知道這個(gè)前提。第一個(gè)，垃圾肯定要在這兒處理，第二，肯定在番禺區內來(lái)(處理)。這個(gè)時(shí)候我們想投票，第一種投票方式，全番禺620萬(wàn)人口共同投票，但是被影響的，有可能被影響的板塊里頭的人，被垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)影響有可能影響的板塊只有100萬(wàn)人，剩下的160萬(wàn)人就會(huì )想，不在你那兒建，反正就會(huì )到我這兒來(lái)建，這160萬(wàn)人就會(huì )投贊成在那兒建的票，折騰半天，最后還在那兒建了，這是第一種投票方式。第二種，就讓被發(fā)電廠(chǎng)影響的這100萬(wàn)人來(lái)投票，結果一定是全部反對，不在這兒建。這100萬(wàn)人決定了，那160人怎么辦？因為只要這100萬(wàn)人肯定不在這兒建了，就得在那160萬(wàn)人生活的地方建。所以你看，這不是一個(gè)投票能夠解決的問(wèn)題。

　　主持人：

　　但你說(shuō)，在面對這個(gè)兩種極有可能出現的投票的結果，那現在應該怎么辦？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得大家其實(shí)，這個(gè)問(wèn)題的真正的關(guān)鍵在哪兒？解決這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵在哪兒？這也就是要找到這個(gè)鑰匙，這個(gè)問(wèn)題的真正關(guān)鍵還不在于說(shuō)是多數人支持，或者多數人反對，而是公眾對政府決策信任度的問(wèn)題。因此，如何建立和恢復這種信任才是解決這個(gè)問(wèn)題最關(guān)鍵的鑰匙，為什么這么說(shuō)呢？我們首先要相信假如說(shuō)政府沒(méi)有撒謊，的確垃圾焚燒廠(chǎng)不會(huì )對公眾健康產(chǎn)生危害。因為如果要撒謊了太可怕了，要有危害的話(huà)，不是說(shuō)不能在番禺這兒建，地球上就不能建。我們姑且認為說(shuō)的是對的，對人們健康沒(méi)有危害，為什么大家會(huì )反對呢？這里是不是對你不信任呢？你怎么讓公眾信任呢？透明的機制、民意的獲取、第三方客觀(guān)的評價(jià)，最后一步一步，然后約束力，使它真像人們承諾的地方，真的不給健康帶來(lái)危害，這是一個(gè)很長(cháng)的過(guò)程。因此，建立信任才是解決這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵。

　　主持人：

　　接下來(lái)我們就連線(xiàn)一位在即將有可能新建的垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)附近的一位居民，她是來(lái)自廣州市番禺區海龍灣的業(yè)主，姚女士。

　　姚女士，你好。

　　姚女士：

　　你好。

　　主持人：

　　剛才我們說(shuō)到了一個(gè)今天從新聞中了解到的，有可能在全區投票，260萬(wàn)人如果同時(shí)投票的話(huà)，你覺(jué)得你們會(huì )占到多大的優(yōu)勢，你們有可能把這個(gè)項目從你們周?chē)�推走嗎�?/p>

　　姚女士：

　　沒(méi)有可能。

　　主持人：

　　沒(méi)有。您怎么看待這種投票的可能，你覺(jué)得可取嗎？

　　姚女士：

　　我是這樣看的，這個(gè)方式肯定不可取，為什么呢？因為番禺區有260萬(wàn)人，我們華南板塊大概就是100萬(wàn)人多一點(diǎn)，要是說(shuō)這樣投票的話(huà)，那就肯定是160萬(wàn)人比我們這100多萬(wàn)人，在量上面我們就輸了。

　　主持人：

　　姚女士，其實(shí)剛才您預料到這種后果我們在演播室也已經(jīng)預測到了，面對這種后果，你們怎么對未來(lái)的這種局勢發(fā)展，你們有什么自己的想法沒(méi)有，是不是把這樣的一個(gè)垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)搬走了，就合乎你們的心愿了？

　　姚女士：

　　不是，我們不是這樣的觀(guān)點(diǎn)。最近我們業(yè)主們都是這樣交流的，跟政府反饋也是這種意見(jiàn)，我們不是說(shuō)把這個(gè)垃圾焚燒廠(chǎng)搬到番禺別的地方就可以了，我不是這個(gè)意思。我們的意思是說(shuō)我們反對焚燒，為什么呢？廣州李坑的垃圾焚燒發(fā)電廠(chǎng)，最終的結果，我們私下去考察的，當地的居民癌癥發(fā)生率很高，這是讓我們感到非常的恐怖。

　　主持人：

　　姚阿姨，您的意思就是不反對把它移走，但是反對焚燒這種方式。但是我們從短片里面也了解到了，如果不焚燒，只是用掩埋這種方式，垃圾很快就會(huì )把番禺給圍起來(lái)，面對這種局面，你們有什么好辦法沒(méi)有？