(2008年3月18日)

　　溫家寶(國務(wù)院總理)：

　　71個(gè)國家的財政史是驚心動(dòng)魄的，如果你讀它會(huì )從中看到不僅是經(jīng)濟的發(fā)展，而且是社會(huì )的結構和公平正義。

　　解說(shuō)：

　　2008年，兩會(huì )中外記者見(jiàn)面會(huì )，而當時(shí)剛剛公布的2007年財政收入是5萬(wàn)多億，當時(shí)溫家寶總理說(shuō)要下決心推進(jìn)財政體制改革，如今，面對今年財政收入要超8萬(wàn)億的可能性，醫改、教育、收入分配制度、個(gè)稅體制改革政府財政透明度的推進(jìn)等等，所有的改革似乎也到了一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻。

　　主持人：

　　俗話(huà)說(shuō)，只有沒(méi)錢(qián)的不是，沒(méi)有有錢(qián)的不是。但現在咱們有錢(qián)了，卻發(fā)現怎么花卻是個(gè)問(wèn)題。

　　白巖松：

　　有錢(qián)也有不是，不是那句話(huà)說(shuō)得好嗎？沒(méi)有錢(qián)是萬(wàn)萬(wàn)不能的，但是有錢(qián)也不是萬(wàn)能的。怎么說(shuō)呢？比如，我記得咱們在節目中，我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣的一句話(huà)，改革前20多年我們的主要目標是掙錢(qián)，今后主要的挑戰是如何花錢(qián)，因為在花錢(qián)里頭蘊藏著(zhù)我們最期待的詞匯，像尊嚴、幸福、和諧、公平等等，你就突然發(fā)現，我們看似很富，但是有些領(lǐng)域很窮，看似有些領(lǐng)域很窮，但是大的國庫又很富。

　　主持人：

　　其實(shí)剛才巖松也說(shuō)出了兩個(gè)嚴肅的現象，我們也發(fā)現了兩個(gè)矛盾的現象，接下來(lái)我們就連線(xiàn)財政部財科所副所長(cháng)劉尚希。

　　劉所長(cháng)，首先您給我們解釋這樣的一個(gè)矛盾的現象，因為財政收入馬上就要成為世界第二了，這是不缺錢(qián)，但是我們看三百萬(wàn)的資金缺口有能夠讓唱凱堤撫河決了堤，從這個(gè)情況看，我們到底是缺錢(qián)，還是不缺錢(qián)？

　　劉尚希(財政部財政科學(xué)研究所副所長(cháng))：

　　缺錢(qián)不缺錢(qián)都是相對的，相對于我們國家老百姓對公共服務(wù)強烈的需求來(lái)說(shuō)，我們的錢(qián)應該說(shuō)是相當緊張的。但是我們在現有的發(fā)展階段，把現有的錢(qián)怎么花好，花得有效果，花得讓老百姓滿(mǎn)意，這是一個(gè)相當大的課題。

　　主持人：

　　劉所長(cháng)我說(shuō)的這是一個(gè)矛盾現象，還有一個(gè)矛盾現象，大家非常關(guān)心，我們也看到這個(gè)數字了，1到5月份財政增長(cháng)的幅度是30%，但是這些年造成勞動(dòng)者的報酬增長(cháng)卻這么緩慢，怎么解釋這個(gè)現象？

　　劉尚希：

　　對，這個(gè)反差比較明顯，財政收入增長(cháng)比較快，尤其在今年，與去年的情況比較，去年1到4月份財政收入是負增長(cháng)，所以這兩年平均起來(lái)看，財政收入增長(cháng)大概10%，就是2008年、2009年現在同期進(jìn)行比較，所以今年的財政收入比上年的增長(cháng)比較快，有一個(gè)特殊的因素。剛才那一方面比起來(lái)，老百姓工資的增長(cháng)是比較慢，存在反差。我想，這里頭有抑制的問(wèn)題，老百姓收入的增長(cháng)，實(shí)際上是老百姓與企業(yè)的分配關(guān)系的問(wèn)題，我們常說(shuō)的，勞資關(guān)系，我們通過(guò)建立一種和諧的勞資關(guān)系，使企業(yè)的發(fā)展，拉百姓收入的增長(cháng)能夠有效地結合起來(lái)。政府收入的增長(cháng)，實(shí)際上它也是更多的要用于老百姓，所謂取之于民和用之于民。

　　主持人：

　　謝謝劉所長(cháng)。

　　巖松怎么看劉所長(cháng)剛才第二個(gè)問(wèn)題的回答？

　　白巖松：

　　對。我覺(jué)得大家現在當然要關(guān)心個(gè)人收入的增長(cháng)，當然個(gè)人收入增長(cháng)有的時(shí)候我們容易劃一個(gè)簡(jiǎn)單的等號，比如漲工資，漲工資只是直接我們肉眼看得到和厚度能夠感受得到的，我們希望是這樣，包括農民，包括工人，他們的收入都應該有所增長(cháng)，但是在一定的改革，政策支持的情況下，是可持續的增長(cháng)，這是一個(gè)方面。

　　誰(shuí)說(shuō)國民的收入僅僅是用工資體現來(lái)，還包括工人的福利。比如我們看病的成本和壓力突然降下來(lái)了，房?jì)r(jià)沒(méi)有那么高，我們的教育越來(lái)越進(jìn)入到一種免費的階段，而大家不至于為教育提心吊膽，這種時(shí)候難道它不也是一種收入，難道也是一種公民在分享改革的成果嗎？

　　每次路過(guò)長(cháng)安街，看到中南海、新華門(mén)，在警衛的后面，你都能到那五個(gè)鮮紅的大字“為人民服務(wù)”。這個(gè)時(shí)候你就明白了，國富是為了什么？國富當然是為了終究老百姓要富起來(lái)，我覺(jué)得應該是國富民富，國富民強，大家組成這樣的一個(gè)詞匯。剛開(kāi)始的我覺(jué)得還可以理解，剛開(kāi)始家里有錢(qián)了，它不一定急著(zhù)給孩子，給長(cháng)輩分錢(qián)，先咬咬牙，咱把房子蓋起來(lái)，別天天被雨淋著(zhù)，接下來(lái)咱們想辦法把硬件，路都修上，咱們能生存下去，再往后，您不能說(shuō)是，有了房子了，咱蓋二層，拆了蓋三層，拆了蓋四層，每一個(gè)住在里頭的人敲著(zhù)鍋碗瓢盆，窮得叮當響，這不行。所以這是階段問(wèn)題。

　　我覺(jué)得這次很有趣，這兩天為什么媒體突然關(guān)注8萬(wàn)億，就是借力發(fā)力，來(lái)表達人民的心聲。

　　主持人：

　　因為國富了，最終是為了什么？是為了國民。

　　白巖松：

　　我想永遠記著(zhù)那5個(gè)字“為人民服務(wù)”，如果我們把新華門(mén)大門(mén)比作是一個(gè)黨中央、國務(wù)院，國庫也跟它可能與此相關(guān)。怎么樣在有了8萬(wàn)億這樣一個(gè)標志性的數字，成了世界第二之后，我們慢慢讓每一個(gè)老百姓它可以不看書(shū)，不看報，不看《新聞1+1》，但是能夠感受到國家已經(jīng)富了，因為我這里也富了，因為每個(gè)人的笑容證明你真的是世界第二……