柳斌杰：出版行業(yè)和任何產(chǎn)業(yè)一樣，一旦進(jìn)入市場(chǎng)，必然存在生存競爭、優(yōu)勝劣汰。不是政府讓你退出，而是市場(chǎng)讓你退出。在這方面，我們已經(jīng)做了充分準備。２００９年，新聞出版總署開(kāi)始實(shí)行經(jīng)營(yíng)性出版社評估制度，把出版社分成四個(gè)等級，對最后一個(gè)等級的出版社予以淘汰。怎么淘汰呢？一是交給大型出版集團公司托管。托管期間再評估這個(gè)出版社有無(wú)生存價(jià)值，沒(méi)有生存價(jià)值的就注銷(xiāo)。二是對于資不抵債、扭虧無(wú)望的出版社，可以自行申請退出。另外，對于有一定市場(chǎng)需求和專(zhuān)業(yè)特色的出版社，可以通過(guò)國家或者社會(huì )注入資本，讓它從困境中走出來(lái)�？傊�要適應市場(chǎng)，有進(jìn)有退，有生有死，這才合乎事物發(fā)展規律。

　　記者：目前，非時(shí)政類(lèi)報刊出版單位轉制工作和黨報黨刊發(fā)行體制改革進(jìn)行到哪一階段了？最大的困難是什么？

　　柳斌杰：報刊改革一直在進(jìn)行試點(diǎn)，現在進(jìn)展非常順利。上半年，我們已經(jīng)基本制定了非時(shí)政類(lèi)報刊轉企改制方案，并對全國９０００多種非時(shí)政類(lèi)報刊做了摸底、排隊、分類(lèi)，并提出改革的方案，下一步就會(huì )執行。目前，全國已有１０６９家非時(shí)政類(lèi)報刊出版單位登記或轉制為企業(yè)法人。４９家報業(yè)集團全部完成了“兩分開(kāi)”，以發(fā)行、印刷、廣告為主組建報業(yè)集團公司，大大提升了發(fā)行和經(jīng)營(yíng)能力。

　　最大的難點(diǎn)就是一些辦報辦刊單位對報刊自身性質(zhì)的認識不統一。在國外，報刊都是商品，我國的報刊也是賣(mài)錢(qián)的。但我國報刊社有事業(yè)、國有單位的說(shuō)法。所以，對于一些報刊到底該不該轉制，認識還需統一�，F在看來(lái)，經(jīng)營(yíng)好的報刊都要求轉制，一些經(jīng)營(yíng)差的報刊還想繼續依靠政府生存。