李少紅：新版《紅樓夢(mèng)》不是原著(zhù)的復制品(資料圖片)

　　3年籌備，上億元投資，50集電視劇新版《紅樓夢(mèng)》自6月在地方電視頻道剛露面，就引來(lái)一片討伐聲。觀(guān)眾和網(wǎng)友詬病的，包括額妝造型、鬼魅的配樂(lè )、時(shí)不時(shí)出現的快進(jìn)鏡頭、無(wú)處不在的旁白、黛肥釵瘦的角色安排、黛玉吐茶和裸死的鏡頭……

　　“千夫指”指向55歲的導演李少紅�！袄钌偌t你看沒(méi)看過(guò)《紅樓夢(mèng)》？”“李少紅你到底有多恨《紅樓夢(mèng)》？”讓網(wǎng)友抓到把柄的是，幾年前她接受某電視臺采訪(fǎng)時(shí)曾說(shuō)，“文革”時(shí)讀到《紅樓夢(mèng)》，“覺(jué)得鬼話(huà)連篇，這是本壞書(shū)，最好不要看”。

　　從2006年的選秀活動(dòng)至今，圍繞新版《紅樓夢(mèng)》的各種新聞和傳聞不斷。9月2日，這部電視劇登陸北京和安徽衛視，接受更廣大的受眾群體檢閱。這意味著(zhù)，不管是口水還是中肯的意見(jiàn)，都要再來(lái)一遍。

　　近日，中國青年報記者通過(guò)電子郵件對李少紅進(jìn)行采訪(fǎng)，她坦言新版《紅樓夢(mèng)》在籌備和拍攝時(shí)間、選擇演員的自主性等方面存在遺憾。而對于這部讀了一遍又一遍的《紅樓夢(mèng)》，她卻已經(jīng)不愿再回憶，“我啥時(shí)候看的《紅樓夢(mèng)》沒(méi)那么重要。其實(shí)我和所有人一樣喜歡《紅樓夢(mèng)》�！彼�說(shuō)。

　　尊重原著(zhù)，但畢竟不是原著(zhù)的復制品

　　中國青年報：從《大明宮詞》、《橘子紅了》到新版《紅樓夢(mèng)》中都能感到你的鮮明風(fēng)格，在這些作品中，你的“美的標準”是什么？

　　李少紅：都是因為拍過(guò)的電視劇被大家公認“唯美”，才有了讓我來(lái)拍《紅樓夢(mèng)》的動(dòng)因。這也許代表著(zhù)大眾審美的愿望，希望《紅樓夢(mèng)》能拍成“唯美”點(diǎn)。實(shí)際上曹雪芹的書(shū)中不僅有“唯美”，還有“夢(mèng)幻”，需要很豐富的內容。曹雪芹設計的領(lǐng)域也很廣，真的難于全面表現。而且尤其是那些惟妙惟肖的語(yǔ)言，描寫(xiě)女兒的文字難以呈現。所以“唯美”是把雙刃劍，到頭來(lái)的結果很可能兩邊不討好。

　　中國青年報：你如何理解“忠于原著(zhù)”？有觀(guān)眾認為，劇中的一些細節似乎不符合原著(zhù)中的描寫(xiě)或者風(fēng)俗習慣。比如，薛姨媽到賈府時(shí)，原著(zhù)中姨媽和薛蟠分頭見(jiàn)賈母和賈政，因為男女有別，但現在，薛蟠也跟著(zhù)姨媽進(jìn)來(lái)并見(jiàn)到了三春姐妹；再如賈政父女見(jiàn)面時(shí)，沒(méi)有隔著(zhù)簾子；還有如網(wǎng)上流傳甚廣的黛玉“吐茶照”，被認為似乎不符合林黛玉的身份。你是否注意到這些意見(jiàn)，如何看？

　　李少紅：熟悉《紅樓夢(mèng)》的觀(guān)眾確實(shí)看得很細心。根據電視劇的戲劇創(chuàng )作需求，有些地方確實(shí)做了調整。除了你列舉的地方之外，還有其他的地方。比如，原來(lái)也有說(shuō)省親的時(shí)候，家人是分男女迎候的。這些調整盡量做到不影響和不破壞當時(shí)的大體上的習俗。我們做了弱化處理。如果把薛姨媽進(jìn)府，黛玉進(jìn)府的全過(guò)程按照書(shū)里拍出來(lái)，篇幅會(huì )很長(cháng)。所以我們只能選擇重點(diǎn)的來(lái)表現。薛姨媽的重點(diǎn)放在在了后面，寶釵和周瑞家說(shuō)“冷香丸”、送宮花的情節上，進(jìn)府只一筆帶過(guò)。

　　黛玉和現代的獨生子女一樣，家庭結構非常簡(jiǎn)單�？墒琴Z府上下全是人，讓她有點(diǎn)眼花繚亂。也顯出她的孤單。還有規矩，伺候吃飯的人比吃飯的人多。吃完飯先漱口再喝茶，而不是自家的習慣。那個(gè)時(shí)候都是用茶盅漱口的。我們特意選擇了一個(gè)能夠看清她尷尬表情的側面。

　　中國青年報：新版《紅樓夢(mèng)》已經(jīng)上星，你認為在受到爭議的同時(shí)，它對普及《紅樓夢(mèng)》會(huì )起到什么作用？

　　李少紅：拍的是電視劇，尊重原著(zhù)，但畢竟不是克隆的原著(zhù)復制品，也不是用來(lái)代替原著(zhù)的，這個(gè)心態(tài)還是有的。爭議本身就是一種比對，比對的不是對錯，而是審美趨向、文化概念還有價(jià)值觀(guān)。

　　譬如有人喜歡旁白，有人就不喜歡，甚至厭惡。我們仔細分析下來(lái)發(fā)現，喜歡的人分為兩類(lèi)，一類(lèi)是對故事有興趣，但沒(méi)有看過(guò)原著(zhù)的。他們可以通過(guò)旁白理解其中的很多意思，可以成為他的一部觀(guān)影字典。另一類(lèi)是喜歡曹雪芹文字的人，他們覺(jué)得用了曹雪芹原來(lái)的語(yǔ)言很親切，有一種殊途同歸的感覺(jué)。他們熟悉每一句話(huà)，玩味其間。不喜歡的人大多都是追求獨立人格的人，習慣個(gè)人化思維的方式，對旁邊坐著(zhù)一個(gè)人感覺(jué)礙事，很逆反。也有人一字一句地找原文比對電視劇臺詞，揚州到金陵路程到底有多遠，金陵是南京還是北京，等等。比對的目的打點(diǎn)打到文化意義上，對我們認識歷史和民俗文化有深遠意義沒(méi)問(wèn)題，長(cháng)學(xué)問(wèn)長(cháng)知識。

　　如果批我是紅盲，是為了幫大家普及紅學(xué)，那我和大伙一起受教育也行。

　　網(wǎng)上的謾罵已經(jīng)很“溫良恭儉讓”了

　　中國青年報：你是否認為觀(guān)眾對新版《紅樓夢(mèng)》普遍缺乏寬容？有些人沒(méi)看電視劇，是根據片段和一些圖片，也有些人屬于“技術(shù)派”，拿著(zhù)書(shū)一一對照，你如何看待這兩個(gè)群體的批評意見(jiàn)？

　　李少紅：是，觀(guān)眾和網(wǎng)民是兩個(gè)概念。真正每天看電視劇的觀(guān)眾不一定上網(wǎng)，網(wǎng)民也不一定是掌握遙控器的群體。還有一批新興的線(xiàn)上觀(guān)影的群體，既不看電視，也不上電影院，專(zhuān)在線(xiàn)上觀(guān)影。其中一部分是既上線(xiàn)，也上電影院。所以現在的觀(guān)影群體分得越來(lái)越細，很難相互取代。

　　對《紅樓夢(mèng)》來(lái)說(shuō)，每個(gè)中國人似乎都是紅學(xué)家，都能評頭論足。我們在拍攝前后一直有這樣專(zhuān)注的人和你較勁，也有偏執的，都拍完了還在要求演賈寶玉，不演就要去死，人生就沒(méi)有意義了。有的事都邪到難以想象，超出正常的人生經(jīng)驗范疇。再加上我們親身經(jīng)歷的……后來(lái)，婉姐就請出曹老爺子的牌位，天天上香，請老人家保佑我們。相比之下，網(wǎng)上的謾罵已經(jīng)很“溫良恭儉讓”了。不管怎么說(shuō)，罵你去死，萬(wàn)惡什么的，只流于口頭，只在極小的網(wǎng)上空間，虛擬的世界里蔓延。況且還不一定真的針對你。

　　中國青年報：87版電視劇導演王扶林曾形容自己當時(shí)面對輿論壓力是“戰戰兢兢、膽小如鼠”，你的心情是否和他一樣？你認為，今天遇到的輿論壓力和環(huán)境和王扶林導演的時(shí)代相比有何不同？

　　李少紅：最大的區別在那個(gè)時(shí)代還沒(méi)有網(wǎng)絡(luò )。但那個(gè)時(shí)代政治氣氛比現在濃，動(dòng)不動(dòng)就上綱上線(xiàn)，現在文化氣氛還是相當寬松，不會(huì )因為拍《紅樓夢(mèng)》受政治處分。馮其庸老師給我講了當年，央視負責電視劇的領(lǐng)導被輿論壓得不行了，也找過(guò)他出來(lái)說(shuō)話(huà)，情況和今天截然相反，是因為沒(méi)有遵照“程本”的后四十回拍，也被罵得差點(diǎn)停播。今天歷史倒過(guò)來(lái)了，因為拍了“程本”后四十回被黑。所以，馮老顯得很鎮靜，讓我不要怕。他看了劇主動(dòng)出來(lái)挺，說(shuō)的大意和當年一樣，用任何藝術(shù)形式表現《紅樓夢(mèng)》，意義都不在本身藝術(shù)上的成敗，都是在傳承民族文化，都是在普及傳統文化。當年他說(shuō)不按程本拍后四十回，也是一次嘗試，今天第一次把程本的結局拍出來(lái)更有價(jià)值。

　　讓我來(lái)就是扛事的

　　中國青年報：日前你在點(diǎn)映活動(dòng)上說(shuō)：“假如這部《紅樓夢(mèng)》受到了大家的認可，那是曹公的恩賜；假如失敗了，全是我一個(gè)人的原因�！北娝�周知，一部電視劇的誕生，靠的不是導演一個(gè)人。你為何選擇把“失敗”原因全部攬在自己身上？

　　李少紅：讓我來(lái)就是扛事的，當然什么都得承受，要不就別答應。為了個(gè)人得失我真的就閃了。我覺(jué)得做人要有基本的準則，要不別干，要干就要有擔當。況且，拍《紅樓夢(mèng)》也不例外，都要遵循藝術(shù)規律，都會(huì )有占了天時(shí)地利人和的地方，拍得精彩的地方，也有條件不盡如人意，拍得不滿(mǎn)意的地方，都會(huì )有遺憾。我們都需要用平常心去對待，用藝術(shù)創(chuàng )作規律來(lái)解決。解決不了的就得承擔責任。相信“革命自有后來(lái)人”，《紅樓夢(mèng)》決不會(huì )是最后一次翻拍，等“80后”和“90后”長(cháng)大，成為藝術(shù)家的時(shí)候，接過(guò)我們的接力棒，完成我們未竟的事業(yè)。我會(huì )把我所有的經(jīng)驗和理解貢獻給他們。

　　中國青年報：此次重拍《紅樓夢(mèng)》，你遇到了很多困難。比如你曾提到接受任務(wù)時(shí)“確實(shí)特別突然”；時(shí)間太短，美術(shù)、劇本、演員同步進(jìn)行等等。在資金、協(xié)調各方利益、解讀《紅樓夢(mèng)》文本等各個(gè)環(huán)節，來(lái)自哪里的困難，最讓你感到壓力和焦慮？新版《紅樓夢(mèng)》已經(jīng)問(wèn)世，關(guān)于這部電視劇，你還有哪些遺憾？

　　李少紅：創(chuàng )作上的困難，比如時(shí)間緊，美術(shù)、劇本、演員齊頭并進(jìn)籌備都還好說(shuō)。我們已經(jīng)有20多年的影視創(chuàng )作的經(jīng)驗，還都能克服，都還想得出辦法來(lái)。還是那些我不熟悉的，戲外領(lǐng)域里的事，還有在我接手之前的事我們不好把控，也缺少經(jīng)驗。自己再找資金填補創(chuàng )作空缺也沒(méi)有太多經(jīng)驗。古典名著(zhù)有魅力，但在實(shí)際操作中，基本沒(méi)有商業(yè)植入空間，只能置出，只能拼軟實(shí)力。這些都是高風(fēng)險的運作，沒(méi)有基本保障。那時(shí)候相當焦慮。一想到拍不好一定挨罵，還是得硬著(zhù)頭皮往前上。更焦慮的是拍完了，本以為很認真、很有誠意，起碼沒(méi)有功勞也有苦勞，沒(méi)想到不買(mǎi)賬，還差點(diǎn)被黑掉。王扶林老師一再提醒，攤到自己身上還是難以承受，無(wú)妄之災的心痛。

　　創(chuàng )作上的遺憾，一是8個(gè)月的籌備時(shí)間對于《紅樓夢(mèng)》來(lái)說(shuō)還是太短。很多東西還需要充分的案頭工作。二是選擇演員的自主性和時(shí)間再多一點(diǎn)就好了。三是篇幅再多一點(diǎn)，內容展現得就能再充分一點(diǎn)。四是拍攝時(shí)間再多一點(diǎn)，現在是15個(gè)月，哪怕能再有兩個(gè)月，有些戲和畫(huà)面還能再好。當然，這些都是理想，《紅樓夢(mèng)》再拍也不可能把文學(xué)閱讀的感覺(jué)拍出來(lái)，只能是一個(gè)“電子影像的普及式的大眾文化產(chǎn)品”，幫助更多人去閱讀原著(zhù)。

　　當年不計成本，現在成本控制是首位

　　中國青年報：很多人喜歡拿20年前的老版和新版對比。有一種觀(guān)點(diǎn)認為，20多年前尚屬計劃經(jīng)濟年代，創(chuàng )作環(huán)境也相對簡(jiǎn)單；而現在電視劇是要對投資方負責、考慮市場(chǎng)的產(chǎn)品，受到的限制也更多。你是否認同這種說(shuō)法，或者談?wù)勀愕目捶ā?/p>

　　李少紅：拍名著(zhù)沒(méi)有辦法按照商業(yè)操作模式，只能從文化市場(chǎng)的影響力去考慮。特別是目前國內的電視劇市場(chǎng)的規律，題材定價(jià)的模式，不可能以名著(zhù)或者藝術(shù)質(zhì)量為依據論價(jià)。不能說(shuō)一點(diǎn)影響沒(méi)有，只能說(shuō)影響不大。這就是關(guān)鍵，怎么拍？拍不好，觀(guān)眾可拿名著(zhù)要求你。拍好了，投資方不會(huì )多拿一分錢(qián)。當年不計成本，現在成本控制是首位。

　　我們在2007年底也想培訓演員，知道拍《紅樓夢(mèng)》不培訓演員也是條罪狀�？赡檬裁磁嘤�？我們拉了贊助，可演員集中的那天，贊助商突然變卦了，一車(chē)人從城東來(lái)到城西，沒(méi)地方去。最后暫時(shí)住進(jìn)了街道旅社，告訴大家我們要艱苦奮斗。孩子們都是大奔送來(lái)的，拉著(zhù)LV的旅行箱站在門(mén)口都傻了。這樣過(guò)了10天，我們瘋狂地奔波，終于找到了贊助，才把孩子們接到城堡住下。3年來(lái)，因為我們的特殊境遇，鍛煉了我們在商業(yè)操作上的能力，努力摸索出了一條文化產(chǎn)業(yè)如何和文化產(chǎn)品嫁接的方法，搭建了一座健康良性的品牌營(yíng)銷(xiāo)橋梁。

　　中國青年報：最后，能否講講你讀《紅樓夢(mèng)》的經(jīng)歷？也想知道金陵十二釵中，你比較偏愛(ài)的人物是誰(shuí)？

　　李少紅：我就不說(shuō)了吧，說(shuō)誰(shuí)都會(huì )被拍磚。我啥時(shí)候看的《紅樓夢(mèng)》沒(méi)那么重要。玩笑也被大炒特炒，最后都成為給自己準備的子彈。其實(shí)我和所有人一樣喜歡《紅樓夢(mèng)》。有拍的機會(huì )更喜歡了，3年來(lái)有機會(huì )幾乎泡在里面。估計若干年后還會(huì )懷念這段經(jīng)歷。