幸福并未隨著(zhù)你得到的東西如期而來(lái)

　　記者：十年前您出版了《痛并快樂(lè )著(zhù)》，書(shū)名是一種很肯定的狀態(tài)。十年之后在不惑之年，您出版了《幸福了嗎？》，書(shū)名卻表達了一種疑問(wèn)和困惑，十年之間從肯定到疑惑，為什么會(huì )有這樣的變化呢？

　　白巖松：我覺(jué)得十年前這種堅定，既是屬于我自己，也屬于周?chē)�的環(huán)境。那時(shí)候我剛剛過(guò)了三十而立的狀態(tài)，電視也只做了七年。痛苦也好，快樂(lè )也好，都非常直接、具體。又是十年過(guò)去了，我覺(jué)得并不是因為感受遲鈍了，是更敏銳了，那么能夠確定的東西反而不像十年前那么明確了。我發(fā)現歲數越增長(cháng)，其實(shí)惑的東西更多�！缎腋Ａ藛�？》這本書(shū)光封面跟封底就有四個(gè)問(wèn)號。

　　寫(xiě)一本書(shū)當然不僅僅是寫(xiě)自己。這本書(shū)我不過(guò)透著(zhù)自己寫(xiě)這十年，這個(gè)時(shí)代，包括寫(xiě)你。所以我最高的期望就是，有人問(wèn)我：“你期望我們在這本書(shū)里能讀到什么？”我說(shuō)：“讀到你自己�！�

　　記者：那么在您看來(lái)十年里這個(gè)時(shí)代有什么變化？

　　白巖松：十年前的時(shí)候，中國依然處于一個(gè)初步完成物質(zhì)目標的年份。而到現在，改革走了32年，有些東西我們已經(jīng)得到了，但是你原來(lái)期望的那種幸福并沒(méi)有隨著(zhù)你得到的東西如期而來(lái)。

　　十年前中國是一個(gè)追趕者，現在已經(jīng)追到世界第二(大經(jīng)濟體)了。我在為節目寫(xiě)講稿的時(shí)候也談到：為什么中國成為世界第二之后我們沒(méi)有看到欣喜若狂？沒(méi)看到所有人的驕傲？從2000年到現在又一個(gè)十年過(guò)去了，一定會(huì )有相當多的人認為，那就是一個(gè)數字。世界第二并不能跟我們每個(gè)人的笑容和幸福掛鉤。我自己發(fā)明一個(gè)詞，似乎到了一個(gè)時(shí)代的“折返點(diǎn)”，你要重新回去尋找一些東西。從個(gè)體來(lái)說(shuō)會(huì )想：我開(kāi)心么？幸福么？對于一個(gè)時(shí)代來(lái)說(shuō)更大的命題就是，我們究竟要什么？

　　中國過(guò)去所有的目標都是能用數字衡量的，而溫家寶總理提出的“尊嚴”，是第一次提出了一個(gè)明確的、沒(méi)法兒用數字衡量的目標。它跟每個(gè)人的幸福有關(guān)，跟民主自由、體制改革、環(huán)境、腳步慢一點(diǎn)等等緊密相連，這就是“折返點(diǎn)”。我的書(shū)很明確，當我確定了“幸�！焙汀靶叛觥眱蓚�(gè)字之后，就有底了。

　　記者：那你覺(jué)得幸福的概念到底是什么呢？

　　白巖松：我們曾把開(kāi)心、刺激、舒服、得到等欲望的滿(mǎn)足當成了幸福，但后來(lái)發(fā)現不是，它只是幸福的碎片。我覺(jué)得幸福必須是整體的、抻長(cháng)的、平靜的、有安全感的，內心有感恩的感覺(jué)。有幾個(gè)人敢跟我說(shuō)他擁有持續的平靜和安寧？享受生命中的一切細小的開(kāi)心和快樂(lè )？有信仰？這是我自己的困惑，作為一個(gè)新聞人，這也是一個(gè)時(shí)代的命題。

　　記者：那么幸福一定與信仰有關(guān)嗎？

　　白巖松：我總是隱隱地覺(jué)得兩者是有關(guān)系的，而且是成正比的。但是請注意，我在中國談的信仰并不僅僅是宗教，因為中國千百年來(lái)的信仰也不是用宗教作支撐的。中國是儒釋道雜糅，然后變成爺爺奶奶的故事、唐詩(shī)宋詞、行為舉止等雜在一起變成的信仰，信仰的標志就是有敬有畏�，F在大家沒(méi)有底線(xiàn)，所以奶粉里會(huì )有三聚氰胺，寶馬車(chē)撞孩子后會(huì )把車(chē)倒回去軋幾遍。所以現在必須去重新建立信仰，但中國人的信仰是什么？大家各找出路，有人就找大師那兒去了，有人找到人民幣那兒去了，還有權。

　　權是一個(gè)中性的詞，看你拿它怎么用

　　記者：說(shuō)到信仰，我在網(wǎng)上看到有人這樣認為：信仰并不是一個(gè)不好的話(huà)題，但是現在談信仰像是都市里高高在上的精英一族的閑愁，當你處在一個(gè)有利的地位，一切都得到了，什么都不缺的時(shí)候，開(kāi)始熱衷于對別人談信仰。你怎么看待這樣的說(shuō)法？

　　白巖松：社會(huì )上一定會(huì )有一些人，不管是在精神還是物質(zhì)的層面上先獲得的，如果他們只滿(mǎn)足于做一個(gè)既得利益者，不管別人，請問(wèn)這樣的既得利益者有什么意義？歷史當中一代又一代這樣的人都是如此，他革了舊時(shí)代的命，然后又被新時(shí)代的人革了他的命，那就是因為他屁股決定腦袋，只為自己著(zhù)想。假如有精英這個(gè)群體，那他就該干的是引領(lǐng)者的事。

　　也有人這樣問(wèn)我，我們在現實(shí)中還存在著(zhù)很多困難和問(wèn)題的時(shí)候就談信仰，會(huì )不會(huì )有繞道而走的意思？其實(shí)我在書(shū)里回答了，你要是奔向哪兒的途中，不是伴隨著(zhù)尋找信仰的過(guò)程來(lái)確立方向，你依然會(huì )走歪的。有的人會(huì )打著(zhù)所謂信仰的旗號去干著(zhù)滿(mǎn)足個(gè)人利益的事情，所以信仰不僅提得不早，而是太晚了。

　　記者：很多人覺(jué)得談不談信仰都是有話(huà)語(yǔ)權的人在決定的事情，作為一個(gè)擁有話(huà)語(yǔ)權的人，你會(huì )怎么看待這個(gè)權利呢？

　　白巖松：我在書(shū)里也談到，權就是一個(gè)中性的詞，看你拿它怎么用。很多人會(huì )覺(jué)得話(huà)語(yǔ)權是一種高高在上的權利，可是你以為這是在為自己談嗎？其實(shí)當你在提倡、尋找這些東西的時(shí)候，也是在為沉默的大多數去尋找。誤解永遠會(huì )有，很正常。

　　記者：實(shí)際上網(wǎng)絡(luò )上很多人也在討論這類(lèi)話(huà)題，不少人認為聲討不法行為、追問(wèn)名人捐款等熱貼的出現，都是民間自發(fā)的信仰和道德重建的表現，您怎么看待這種來(lái)自民間的聲音呢？

　　白巖松：總有人跟我說(shuō)網(wǎng)絡(luò )有魔鬼與天使的兩面，即使我在網(wǎng)絡(luò )上“被自殺”過(guò)，我也依然要捍衛網(wǎng)絡(luò )天使的這一面。當更多的草根、沉默的大多數擁有話(huà)語(yǔ)權，他可以沒(méi)道理，誰(shuí)說(shuō)一個(gè)人說(shuō)的話(huà)非要有道理呢？人有說(shuō)錯話(huà)的權力，這樣真話(huà)才能被捍衛。網(wǎng)絡(luò )上有價(jià)值的聲音是需要辨別的，但這是民主的重要開(kāi)始，而且是中國民主的重要訓練。另外，當更多的人提出道德重建的時(shí)候，我們也別全信，因為很多人對別人要求是很高的，對自己要求是很松的。所以真正的重建需要從自己開(kāi)始。

　　記者：人有說(shuō)錯話(huà)的權力，你說(shuō)錯過(guò)話(huà)嗎？

　　白巖松：在不同的人的眼里，我的話(huà)對錯是不同的。同樣一句話(huà)，兩個(gè)不同的判斷標準就是兩個(gè)結果，我拿哪個(gè)標準來(lái)回答你？我們真正怕錯的是屬于新聞事實(shí)的問(wèn)題。

　　你只能保證你說(shuō)出去的是真話(huà)

　　記者：據說(shuō)你在進(jìn)入電視業(yè)的時(shí)候曾給自己寫(xiě)了一個(gè)座右銘“說(shuō)人話(huà)，關(guān)注人，像個(gè)人”，十幾年過(guò)去了，這個(gè)信條遵守得如何？有沒(méi)有什么變化？

　　白巖松：十七年前我們這撥人創(chuàng )辦《東方時(shí)空》，在那個(gè)時(shí)候這九個(gè)字很重要，因為要改變一套話(huà)語(yǔ)體系，要說(shuō)人話(huà)，不是空話(huà)套話(huà)。如果現在還扛著(zhù)這九個(gè)字的話(huà)，那是中國新聞界的恥辱。當然，過(guò)去了十幾年，不意味著(zhù)中國新聞界或者說(shuō)整個(gè)社會(huì )都開(kāi)始說(shuō)人話(huà)了，不意味著(zhù)不該確立新的目標。2008年我四十歲，我提出“捍衛常識、建設理性、尋找信仰”。我只能說(shuō)給我自己，當然它絕不僅僅屬于我自己。

　　記者：主持人也許是最有可能遭遇說(shuō)空話(huà)、套話(huà)、奉承話(huà)的，這會(huì )對你形成困擾嗎？

　　白巖松：對不起，請告訴我這17年我哪些時(shí)候說(shuō)的是空話(huà)、套話(huà)和假話(huà)？你認為你沒(méi)說(shuō)過(guò)空話(huà)和套話(huà)嗎？換一種說(shuō)法可能是準確的：不是所有的真話(huà)我都說(shuō)了，但是我說(shuō)的都必須是真話(huà)。做了17年的主持人，所有的稿件都是我自己寫(xiě)的，說(shuō)哪些話(huà)都是我自己決定的。關(guān)于空話(huà)、套話(huà)不同的人有不同的理解，你真心說(shuō)的話(huà)他覺(jué)得是空話(huà)。有一天有人給我發(fā)了短信：請問(wèn)你每天說(shuō)的話(huà)里有多少是假話(huà)、言不由衷的話(huà)，真話(huà)占多少比例？我這么回的：我對這種憑想象而臆造出來(lái)的假問(wèn)題毫無(wú)興趣，玩左或玩右一樣的可笑和可恥。

　　記者：像你這樣善于應對、善于表達的一個(gè)人，會(huì )不會(huì )有無(wú)語(yǔ)的時(shí)候呢？

　　白巖松：我經(jīng)常無(wú)語(yǔ)啊。你想說(shuō)的真話(huà)并不能夠都說(shuō)出去，你只能保證你說(shuō)出去的是真話(huà)，這本身就是一種無(wú)語(yǔ)的狀態(tài)。但無(wú)語(yǔ)之后有兩個(gè)方向，一個(gè)是放棄，還有一個(gè)就是如何讓自己下一回有語(yǔ)。