“我對郭敬明沒(méi)有任何成見(jiàn)。但是界定一個(gè)優(yōu)秀作家，如果連個(gè)底線(xiàn)都不講了，只看市場(chǎng)效應，只看誰(shuí)的作品賣(mài)錢(qián)多，就是好作家，對中國文學(xué)肯定沒(méi)好處�！睂τ诜磳�80后作家郭敬明入作協(xié)，中國作協(xié)主席團成員陸天明有自己的理由。
最近，曾有作品被判剽竊的郭敬明經(jīng)著(zhù)名作家王蒙推薦，加入作協(xié)，引來(lái)議論紛紛。陸天明明確表示：“小偷”怎能進(jìn)入作協(xié)？王蒙則認為，作家不是道德楷模。
此前和韓寒及其粉絲有過(guò)交鋒，這次又對郭敬明入作協(xié)表示不滿(mǎn)，陸天明似乎和80后作家擰上了�！肮橙思硬患尤胱鲄f(xié)，對中國文學(xué)根本是無(wú)所謂的；之前我跟韓寒的論戰，也不是要評價(jià)他作品的優(yōu)劣。我在意的是：到底允不允許別人來(lái)批評？給不給人說(shuō)話(huà)的權利?”
我反對郭敬明把剽竊的作品列入代表作
曾有個(gè)頂尖作家因為抄襲再也抬不起頭
青年周末(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“青周”)：關(guān)于郭敬明入作協(xié)的事兒，您跟王蒙等人有分歧。有人問(wèn)，郭敬明犯了錯就不能入作協(xié)了嗎？
陸天明(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“陸”)：王蒙說(shuō)，選作協(xié)會(huì )員不是選道德楷模。這話(huà)我認可。選作協(xié)會(huì )員總該選個(gè)優(yōu)秀的作家吧。
“文革”時(shí)有一個(gè)非常優(yōu)秀的短篇小說(shuō)作家，在當時(shí)可以說(shuō)是拔尖的。只因抄襲了一篇外國的短篇小說(shuō)，還不是整段整段地抄，就是把大概的情節結構走向用了一下。后來(lái)被人發(fā)現了，他馬上承認錯誤、道歉、做檢討，從此一蹶不振。作家一旦被認定是抄襲，會(huì )是一件非常抬不起頭來(lái)的事情。
一個(gè)作家可以有很多毛病，比如古代不少知名詩(shī)人生活就都很“浪蕩”，但你不能不承認他是個(gè)優(yōu)秀的詩(shī)人。也就是說(shuō)，“浪蕩”和“杰出的文學(xué)家”可以并存。但抄襲和剽竊就不一樣了。文學(xué)創(chuàng )作，最基本的一點(diǎn)就是獨創(chuàng )性。抄襲別人，就失去了作為藝術(shù)創(chuàng )作的基本特質(zhì)，就不能認為是“文學(xué)家”，更談不上什么“優(yōu)秀”了。
青周：一旦抄襲就永無(wú)翻身之日了嗎？
陸：那不是。作家也是人，也會(huì )犯錯誤。做了錯事，能不能翻身，主要看他承認不承認自己錯了，愿意不愿意改正和是否真的改了。
郭敬明的情況是：第一，他抄襲了；第二，法院認定他抄襲了；第三，法院判了，他只愿意賠錢(qián)，不愿意向受傷害者公開(kāi)道歉；第四，這次申請加入作協(xié)時(shí)，居然還把這本被法院認定的抄襲之作堂而皇之地作為“代表作”寫(xiě)到申請表中。在這種情況下，還有人推薦，而作協(xié)也批準他加入，確實(shí)讓人覺(jué)得有一點(diǎn)匪夷所思。
我當年填了張表就加入了作協(xié)
青周：您當年是怎么加入作協(xié)的？
陸：我加入作協(xié)沒(méi)什么復雜的。到底是哪一年，我都忘了，那時(shí)我在中央廣播文工團工作，到底是誰(shuí)跟我說(shuō)，你可以加入作協(xié)了，填個(gè)表吧。我也忘了。后來(lái)我就填了表，就加入了全國作協(xié)。當時(shí)我已經(jīng)有好幾部作品在全國有一點(diǎn)影響了，比如長(cháng)篇小說(shuō)《泥日》、話(huà)劇《揚帆萬(wàn)里》、電視劇《華羅庚》等等。
青周：您當時(shí)已經(jīng)是一個(gè)成名的作家了？
陸：也不算有什么太大的名吧。1973我第一部大型作品《揚帆萬(wàn)里》在上海發(fā)表，當時(shí)“文革”還沒(méi)結束，全國就一個(gè)刊物，叫《朝霞》�！稉P帆萬(wàn)里》就發(fā)表在這個(gè)《朝霞》上，是寫(xiě)知青生活的�！拔母铩逼陂g出了一批寫(xiě)知青文學(xué)的作家，在這一批人中間，我應該算是最早寫(xiě)這個(gè)題材的“青年作家”了。
《揚帆萬(wàn)里》最早是由西安電影制片廠(chǎng)演員劇團首演的。后來(lái)成了全國著(zhù)名大導演的吳天明當時(shí)在這個(gè)話(huà)劇里還扮演了一個(gè)角色。這部話(huà)劇，后來(lái)在北京、上海、烏魯木齊……全國很多地方都演出了。然后被選中代表新疆參加全國話(huà)劇調演。那時(shí)我還不到30歲，仍然是新疆建設兵團農場(chǎng)的一個(gè)普通青年。不久后我又因為這部作品，被中央廣播文工團看中，1975年把我全家調到了北京。
我沒(méi)有受過(guò)多少正規的文學(xué)訓練。我真正的文學(xué)老師是生活本身。我的生活經(jīng)歷對我寫(xiě)作幫助很大。兩次上山下鄉，一度在大山深處當民辦小學(xué)教員，經(jīng)歷三年自然災害，差一點(diǎn)餓死、患肺結核吐血，在上海街道待業(yè)，在新疆兵團農場(chǎng)卷入“文革”風(fēng)暴，和平時(shí)期卻歷經(jīng)槍林彈雨的洗禮，好幾回從生死關(guān)上揀回命來(lái)……
郭敬明說(shuō)，入不入作協(xié)無(wú)所謂
青周：跟你們當年相比，您覺(jué)得現在加入作協(xié)的條件應該有變化嗎？
陸：隨著(zhù)時(shí)代的發(fā)展，作家、作品都會(huì )有相應的變化。加入作協(xié)的條件當然免不了會(huì )有一定的變化。比如現在有網(wǎng)絡(luò )寫(xiě)手。加入作協(xié)是不是一定要有正式出版社出的多少本紙質(zhì)書(shū)籍為資格？網(wǎng)絡(luò )點(diǎn)擊率能不能作為一種資格？這些新現象作協(xié)當然要考慮。
但作為一個(gè)優(yōu)秀作家，不管他是用筆寫(xiě)還是用電腦寫(xiě)，他們的基本條件和基本素養，我想不應該有太大的變化。有一個(gè)原則應該是永世相續的，那就是要保持作家作品的原創(chuàng )性。
在我的想象中，作協(xié)應該起兩方面的作用，一是由一批有成就有聲望的作家去團結帶領(lǐng)全國的作家；二是給在文學(xué)上給作家們和熱愛(ài)文學(xué)創(chuàng )作的人必要的和可能的幫助。實(shí)際上作協(xié)在這兩方面是做了大量工作的。
但現在也有這樣的情況，比如郭敬明就說(shuō)，對加入不加入作協(xié)，其實(shí)他無(wú)所謂，能夠加入，也是好的，這說(shuō)明自己得到了承認。加入作協(xié)對他們來(lái)說(shuō)只是個(gè)名分。
我當年對上山下鄉的狂熱，現在年輕人也很難理解
青周：您覺(jué)得現在哪些80后作家有資格加入作協(xié)？
陸：這個(gè)我可說(shuō)不好啦。我得承認，我讀他們的作品不多，沒(méi)有發(fā)言權。我非常想讀他們的作品，可實(shí)在沒(méi)有那么多時(shí)間。但我絕不會(huì )因為跟他們中的個(gè)別人“論戰”，就否定他們的優(yōu)秀。比如韓寒，我第一次和上海記者談起他的時(shí)候，就說(shuō)過(guò)：韓寒筆下有很多東西我是寫(xiě)不出來(lái)的，有些語(yǔ)境我是達不到的。
80后的追求、痛苦、困惑我們這一代人可能不理解。正如我們年輕時(shí)的也會(huì )遭到父輩的不理解。我14歲第一次下鄉，那時(shí)還在讀高一。當時(shí)上海動(dòng)員城市青年去安徽農村。從大上海去當農民，不是像現在那樣搞個(gè)志愿者，去教一兩年書(shū)，或當一兩年村官又回城來(lái)，而是放棄大上海戶(hù)口，一輩子當農民。當時(shí)許多上海父母都跪在自己子女面前，“求”我們不要去農村。
那時(shí)我父親去世了，母親是上海一家工廠(chǎng)的廠(chǎng)醫。我是家里的大兒子，按說(shuō)應該留在上海盡早承擔家里的責任。但我卻迷戀于“去農村”，“和最窮苦的人民在一起改變中國的面貌”。我不好意思當面跟母親說(shuō)，就連續幾十天每天寫(xiě)封信放到她枕頭底下，說(shuō)服她同意。
我14歲去先當了一年農民，和農民的孩子睡一張床，吃一鍋飯。第二年，我在當地一個(gè)山溝里當了小學(xué)教師，教歷史、地理。那兩年非�？�，遇到三年自然災害，每天只有兩碗粥喝，早晚各一碗。十五六歲的我正在發(fā)育，是最能吃的時(shí)候。我早上喝一碗稀飯，沒(méi)菜沒(méi)油，然后講一天課，再吃一碗稀飯，躺下就不敢動(dòng)了，一動(dòng)就餓。很快我就骨瘦如柴。
后來(lái)和我同一宿舍的老師得了肺結核，很快我就染上了，吐血啊。只能回上海治病。按說(shuō)我不能再報進(jìn)上海戶(hù)口，但我當年去農村是有名的最小的一個(gè)，就允許我重新報進(jìn)戶(hù)口，我又成了上海人。但幾年之后我再次放棄了上海戶(hù)口去新疆當農工。十萬(wàn)上海青年高唱戰歌踏進(jìn)大西北。離開(kāi)上海的那一天，火車(chē)站月臺上哭成一片。
青周：這樣的狂熱，現在的年輕人很難理解。
陸：是啊。1964年，上山下鄉已經(jīng)有些傳統了。但要把子女送到新疆火焰山，唐僧西天取經(jīng)的路上去當農民，很多上海家長(cháng)還是不能接受。甚至有人把女兒關(guān)在房間里，把她們的頭發(fā)剪成陰陽(yáng)頭，讓她們不能上街跟街道團委接觸。這些年輕女孩后來(lái)用被單搓成繩索，從樓上窗戶(hù)逃下來(lái)報名去新疆兵團。
我們街道有一個(gè)資本家的后代，南京、香港、無(wú)錫，都曾有他們家的工廠(chǎng)。他到街道報名去新疆時(shí)，他母親想拉住他的自行車(chē)，而撲倒在車(chē)后，他照樣沖破“樊籬”，去報了名。
這種狀態(tài)左右了我們這批人的人生去向和后來(lái)的創(chuàng )作�？赡墁F在有的年輕人很難理解。但這就是我們這代人的人生�？嚯y和曲折伴隨著(zhù)我們，但我們不后悔。
一批評郭敬明、韓寒就遭粉絲圍攻
年輕記者批評我“投機”，我很難過(guò)，但尊重她說(shuō)話(huà)的權利
青周：現在年輕人的做法，你們也很難理解，您才會(huì )幾次批評80后作家？
陸：在郭敬明這事之前，我也批評過(guò)韓寒。這里我特別要說(shuō)明，我不是對80后有看法。絕不。我尊重80后，尊重作為作家的韓寒。
我和韓寒的分歧在于，韓寒和韓迷們認為，韓寒是不能批評的，白燁沒(méi)有資格批評別人；我認為，如果誰(shuí)的粉絲多，嗓門(mén)響，會(huì )罵人，誰(shuí)就擁有了話(huà)語(yǔ)權，別人都得閉嘴，那么這肯定是不正常的。我和韓寒論戰的時(shí)候，甚至有韓粉在我博客上連罵臟話(huà)50遍。新浪網(wǎng)看我被那些粉絲們罵得太厲害了，勸我趕緊關(guān)博客的評論版，我拒絕了。我必須捍衛我自己說(shuō)話(huà)的權利。
我對郭敬明也沒(méi)有任何成見(jiàn)。他加不加入作協(xié)，對中國文學(xué)根本是無(wú)所謂的。但界定一個(gè)優(yōu)秀作家還是應該有底線(xiàn)的，只看誰(shuí)的作品賣(mài)錢(qián)多，就是好作家，對中國文學(xué)肯定沒(méi)好處。
前不久某周刊為了做話(huà)劇百年的專(zhuān)題，派了一個(gè)年輕的記者來(lái)采訪(fǎng)我，要我談“文革”時(shí)期的話(huà)劇創(chuàng )作。我跟這位記者談到了我們年輕時(shí)上山下鄉的狂熱和執著(zhù)。結果她用了兩個(gè)字來(lái)概括我們這種狀態(tài)：“投機”。文章發(fā)過(guò)來(lái)，我非常傷心。但最終沒(méi)有改動(dòng)她的基本結論。我想文章是她的，她有權說(shuō)她想說(shuō)的話(huà)。
以前往往是老人管著(zhù)年輕人，不許年輕人批評老人，那是不對的�，F在，年輕人憑著(zhù)人多勢眾，不許別人批評他們，也不對。
著(zhù)名門(mén)戶(hù)網(wǎng)站要我寫(xiě)博客談郭敬明入作協(xié)，我拒絕了
青周：無(wú)論韓粉在您和韓寒那場(chǎng)論戰中的叫罵，還是郭敬明拒絕為抄襲道歉，歸根結底都是不允許別人批評？
陸：對。昨天一家著(zhù)名門(mén)戶(hù)網(wǎng)站的一個(gè)編輯給我打電話(huà)來(lái)，說(shuō)郭敬明這事你寫(xiě)篇博客文章吧。我說(shuō)，這回我不寫(xiě)了，我已經(jīng)在平面媒體上表態(tài)了。坦白地說(shuō)，我怕那些年輕的“粉絲”們來(lái)圍攻。他們中的某一些人一旦發(fā)作，就會(huì )把網(wǎng)絡(luò )變成比公共廁所還臟的地方。上公共廁所你還不能隨便到另外一個(gè)身上大小便呢。但在網(wǎng)絡(luò )上，他們是可以隨便污辱他人而可以不受到任何約束和制裁。
話(huà)說(shuō)到這兒，我還要多說(shuō)一句，其實(shí)我有許多很好的80后朋友，他們雖然還不知名，但很有才華，也很能干，都在非常踏實(shí)地努力著(zhù)。我在博客上寫(xiě)文章，有時(shí)還常常要先發(fā)給他們過(guò)目，征求一下他們的意見(jiàn)。老了嘛，總有跟不上趟的地方，經(jīng)驗告訴我，多聽(tīng)聽(tīng)年輕人的意見(jiàn)，絕對是有好處的。他們畢竟生活在一個(gè)我們已經(jīng)進(jìn)不去的圈子里，而這個(gè)世界畢竟是要交到他們手上的。(記者 顏雪嶺 呂家佐攝影)
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