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2008年2月21日消息，備受各界關(guān)注、熱烈爭議的圓明園異地重建的一期工程將于年內在浙江中部小鎮橫店動(dòng)工。 中新社發(fā) 菲菲 攝
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解說(shuō)：徐文榮表示，130億中的一部分會(huì )用于仿制收購來(lái)的文物，放在將來(lái)的橫店圓明新園內，但是用總投入兩百億的資金來(lái)重現一個(gè)古代皇家園林的輝煌，在很多人看來(lái)并不符合中國國情。
葉：因為我們國家現在雖然比過(guò)去富裕一些，但還不是一個(gè)富裕的一個(gè)國家，我們國家還有幾千萬(wàn)人吃不飽，還有很多小學(xué)生上不了學(xué)，在這樣一個(gè)情況下?lián)]霍兩百億錢(qián)建造一個(gè)復制品，這是一個(gè)大手大腳鋪張的行為。
徐：我是民營(yíng)企業(yè)，我能做到的我會(huì )做。人家不知道，我橫店集團收購的國有企業(yè)，有東部、西部、中部的，有多少？有20多家企業(yè)，承擔了國家的困難，我也拿出錢(qián)去支持國家的建設，但是不可能我拿兩百個(gè)億去資助啊，這是國家的事，我有什么責任��？
解說(shuō)：橫店圓明新園的知名度在爭論聲中越來(lái)越高，很多商人看好這個(gè)項目想要投資，而且社會(huì )捐助目前也已經(jīng)超過(guò)了一億，可是，想要重新建造一個(gè)圓明園，并不是有了錢(qián)就能做到的，被譽(yù)為“萬(wàn)園之園”的圓明園有沒(méi)有重建的可能性，是操作這個(gè)項目真正的難點(diǎn)。
解說(shuō)：電影片段：這是法國著(zhù)名作家雨果根據英法聯(lián)軍的描述寫(xiě)下的圓明園，可見(jiàn)它的復雜和精美，而現在，質(zhì)疑最大的也在于此，這樣的一個(gè)輝煌的皇家園林有沒(méi)有可能在消失一個(gè)半世紀以后復原。
串場(chǎng)：您現在看到的是圓明園西洋樓五十分之一的微縮景觀(guān)，橫店方面介紹說(shuō)，他們在開(kāi)工之前要將圓明園的所有的景觀(guān)都要制成這種微縮模型，而在圓明園至少都有一百多座景觀(guān)，建筑物達到一千多座，它是清政府花了一百多年的時(shí)間建成的號稱(chēng)萬(wàn)園之園，而如今，在橫店，在人們計劃的五年時(shí)間里，當年的輝煌真的能夠重現嗎？
記者：如果您要是說(shuō)不可能的話(huà)，您覺(jué)得不可能的原因在哪兒？
宗：從目前我們所掌握的情況來(lái)看，圓明園的資料是非常不充分的，那么你在沒(méi)有充分的資料之前，那么怎么可能輕談來(lái)恢復當年的圓明園，來(lái)展示它的盛世風(fēng)貌。
解說(shuō)：關(guān)于圓明園的景觀(guān)資料，目前大致只有三個(gè)主要途徑獲得，圓明園四十景圖是根據清朝乾隆皇帝的旨意，由當時(shí)最知名的宮廷畫(huà)師歷經(jīng)十一年繪制而成，是現存最權威的圓明園景觀(guān)資料，而在某些歷史檔案館和圖書(shū)館里，還保存著(zhù)少量宮廷建筑師樣式雷家族留下的建筑燙樣和圖紙，這些是最可靠的建筑物資料。第三種途徑就是清朝文學(xué)作品里對圓明園的描述。
記者：因為您是文物保護方面的專(zhuān)家，從技術(shù)上看重建的可能性有沒(méi)有？
張廷皓：從技術(shù)的角度我覺(jué)得沒(méi)有，我們當今人對圓明園的了解并不是十分透徹的，我們無(wú)所依據。
羅哲文：我覺(jué)得可以。特別是中國傳統建筑這一部分，一個(gè)是它是規格化的，比如說(shuō)雍正時(shí)候有一個(gè)工程作法，當時(shí)的皇家建筑都按照這個(gè)來(lái)做，你只要有一個(gè)斗拱的斗口，有一個(gè)柱子的開(kāi)間，這個(gè)比例就出來(lái)了，所以中國古建筑的特點(diǎn)就是這樣的。你只要知道一個(gè)局部，就可以把整個(gè)修起來(lái)。
解說(shuō)：但是即使是想全部搜集齊全圓明園每個(gè)建筑物的局部資料，也是很困難的。橫店方面從去年年初開(kāi)始在全世界范圍內搜尋圖紙資料。
徐文榮甚至不放棄任何民間流傳的未被證實(shí)真假的資料文件。據橫店方面介紹，他們目前已經(jīng)做好了57個(gè)景點(diǎn)的256個(gè)單體建筑設計圖紙。
記者：有一些設計圖紙恐怕你是找不到的，這種缺失，你們怎么彌補呢？
徐文榮：今天我可以坦白地答復你，現在還沒(méi)有全面地掌握這個(gè)資料。但是我們還在找，還在找，但是到了最后，因為我是圓明新園，我用材一定是百分之百的真家伙，但是這個(gè)景，至于最后大一點(diǎn)的，小一點(diǎn)呢，那是另外的一回事了。因為我是圓明新園。
解說(shuō)：歷史上的圓明園，建筑被園林所包圍，園林和建筑相映成章，相輔相成。
張廷皓：圓明園是一個(gè)非常特殊的園林，園林還要隨行就勢，整個(gè)它要依山依水，里面又有小的山包又有大片的水，還有水系，它是依據這個(gè)來(lái)建的。
解說(shuō)：圓明園由圓明、長(cháng)春、綺春三個(gè)部分組成，園林面積占總面積的絕大多數，想在橫店重現圓明園的輝煌，遇到的還不僅僅是圖紙資料缺失的問(wèn)題。
徐：這是綺春園。
記者：圓明園和長(cháng)春園呢？
徐：圓明園在下面�？亢竺媸堑介L(cháng)春園的。
記者：格局是完全按照北京圓明園來(lái)做的？
徐：對。絕對是完全按照它來(lái)的。
記者：但是那些山不一定能保證和北京圓明園的情況一致吧？
徐：差不多。圓明園的山，什么形狀的，我們可能按照圓明園的山系，改造一下。有的可能改造不過(guò)來(lái)。為什么呢，我們不可能把山挖下去。
解說(shuō)：徐文榮把橫店圓明新園的圖紙制成三維動(dòng)畫(huà)，做成模型，不斷征求意見(jiàn)。大型數字電影《圓明園》的編劇和導演金鐵木，也曾經(jīng)費盡心機想再現圓明園的輝煌，但他后來(lái)他發(fā)現，即使是用電腦數字模擬，也很難保證和實(shí)物一模一樣。這是他模擬的圓明園海晏堂，而這是徐文榮的設計團隊模擬的海晏堂，其中的差別顯而易見(jiàn)。
金鐵木：資料就這么多，要做的話(huà)必須加入個(gè)人的東西，有些東西并不完全清楚，歷史學(xué)家也不清楚，古建專(zhuān)家也不清楚。所以必須要用現代人的眼光，根據有限的歷史資料做。我花了將近兩年的時(shí)間去研究圓明園，去找資料，去發(fā)現它，它只停留在我的想象當中。
記者：有人就說(shuō)了你不可能造出一模一樣的？
徐：我講的他的宏偉、他的輝煌，他工藝的頂尖做出來(lái)就好了，
解說(shuō)：從流傳下來(lái)的燙樣圖紙和文學(xué)作品中，人們不難發(fā)現，圓明園的建筑工藝是中國古代造園史上的頂峰，幾百年過(guò)去了，這樣的工藝還有恢復的可能嗎？
徐：我告訴你，我兩次去為了圓明園去看了這個(gè)頤和園，北京頤和園，北京頤和園也是清朝建的，圓明園也是清朝建的。圓明園燒掉以后再建頤和園。頤和園的現在的工藝水平，我絕對能超過(guò)它，這是依據。我想，我能夠超過(guò)頤和園，那我等于也會(huì )超過(guò)圓明園。
張廷皓：不管現在的工匠手藝多巧多高，但是已經(jīng)脫離了300年前的事，已經(jīng)脫離了300年前整個(gè)的社會(huì )生產(chǎn)發(fā)展，包括建筑生產(chǎn)發(fā)展那樣一個(gè)土壤，恩格斯早就講過(guò)了，現在的技術(shù)很高了，但是誰(shuí)也做不出來(lái)希臘的青銅雕像，因為的人沒(méi)有希臘時(shí)候的人的精神了，是整個(gè)歷史變了。
金鐵木：大清帝國用了150年的時(shí)間建的皇家園林，那個(gè)年代已經(jīng)過(guò)去了，那個(gè)時(shí)代已經(jīng)一去不復返，在公元21世紀的時(shí)候，我們任何一個(gè)中國人說(shuō)想要去了解圓明園的人，說(shuō)要復原圓明園，要去重現圓明園的輝煌，我認為這更多的是一種炒作。
解說(shuō)：如果說(shuō)圓明園有沒(méi)有可能重現輝煌，只是技術(shù)層面爭論，那么，關(guān)于土地使用是否合法的質(zhì)疑，卻是個(gè)明顯涉及到公共利益的大問(wèn)題。
(關(guān)于耕地)
串場(chǎng)：橫店圓明新園的規劃用地位于橫店鎮西部的丘陵盆地，這里的地形被一些圓明園專(zhuān)家稱(chēng)為是天生的圓明園地貌，它的占地總面積是6165畝，那么如此大的土地使用是否符合相關(guān)的法律法規，這也是這場(chǎng)爭論的焦點(diǎn)之一。
解說(shuō)：為了配合橫店圓明新園項目征地，橫店鎮所處的東陽(yáng)市，把臨近鄉鎮的五個(gè)村并到了橫店鎮。
徐文榮：我們向市委市政府匯報了，搞文化產(chǎn)業(yè)，他們很高興的，搞影視產(chǎn)業(yè)也很高興的，浙江要搞文化大省，這都知道的，這是政府的政績(jì)，他也不要出錢(qián)，難道他不高興嗎。很快就并好，他馬上組織一個(gè)班子，東陽(yáng)市政府組成一個(gè)班子，召開(kāi)各種會(huì )議，老百姓一聽(tīng)到并到橫店，很高興，高興，雙手贊成。
解說(shuō)：徐文榮親自駕車(chē)帶記者查看了即將被征用的地塊，他一再強調，建造橫店圓明新園占用的土地大多數是荒山荒坡。
記者：這一片地比較多，這還有果園？
徐文榮：就這片土地多一點(diǎn)，其他都是山坡了。你看，全部是山。
徐：這種土地，一般是種不起來(lái)的這種土地。就說(shuō)一千斤好了，它的成本、勞動(dòng)力算進(jìn)去，起碼也得去掉800，剩下的賺了200塊。但是他給我們用，我們的經(jīng)濟效應不要管它，老百姓我給他一千斤糧食一年，我們分期付款的，子子孫孫，后代都有糧食可以吃。
記者：如果將來(lái)這些農民他沒(méi)地種了，你覺(jué)得他們可能會(huì )去哪兒？
徐：都在我工廠(chǎng)啊，我根本勞動(dòng)力不夠用啊。
解說(shuō)：記者走訪(fǎng)了剛剛并入橫店鎮的山頭合村，。
記者：您聽(tīng)說(shuō)在這一帶要建立圓明新園的事嗎？
A：聽(tīng)說(shuō)過(guò)。公告是我們村上寫(xiě)的，說(shuō)的意思是，這個(gè)承包田什么的就不要種了，是今年的，已經(jīng)被橫店用了，不讓用了。
記者：咱們村民對要建圓明新園的事怎么議論的？
A：各村民有些也不怎么理解。
記者：您怎么看？覺(jué)得怎么樣？
B：我還是不愿意的。
記者：為什么不愿意？
B：我們年紀超過(guò)了不能進(jìn)廠(chǎng)了。我們種田還有飯吃。
村民：我說(shuō)地不用種，就是給我們糧食吃。但是要每年給我們糧食吃。
村民：橫店，是一年一年付錢(qián)的，到時(shí)候付這個(gè)錢(qián)，老百姓也沒(méi)有辦法了。
解說(shuō)：由于歷史上圓明園里的山景和水系占了總體面積的絕大多數，而用于建造房屋的土地只占比較小的比例，那么，到底橫店圓明新園會(huì )占用多找耕地呢？為此記者走訪(fǎng)了東陽(yáng)市國土資源局
記者：我們一直聽(tīng)到橫店土地使用的面積，圓明新園使用的面積是6000多畝，耕地在畝數中占的比例是多少？
A：我想，具體我也沒(méi)有測算過(guò)，應該是小數。
記者：農用地、耕地占多少這個(gè)指標在你們分配土地的時(shí)候不重要嗎？
蔣友朝：它是這樣子，因為像我們東陽(yáng)這個(gè)地方，本身這個(gè)地形地貌是丘陵地區，都是有山，有田，有林地，混雜著(zhù)，所以一般大的項目你要避開(kāi)耕地可能性是不大的，他本身選擇的這個(gè)地方都是小山坡，比較多的地方，不是很平坦的地方，所以這里面雖然有些耕地，但是這個(gè)耕地本身也是高高低低，有些是梯田式的。有些本身的肥力也不是很好，耕地相對來(lái)說(shuō)還是比較差的。
解說(shuō)：在對國土資源局的調查中記者發(fā)現，橫店圓明新園的用地有近一半的面積處不符合東陽(yáng)市土地利用總體規劃，也就是說(shuō)，還不具備申報土地使用的資格。而且在土地利用總體規劃以外的近三千畝中，又有九百多畝屬于基本農田。按照國家有關(guān)規定，基本農田是不允許征用的。
蔣友朝：它規劃的范圍大概是這么個(gè)范圍，這個(gè)范圍里面其中一部分不符合規劃就是這部分。
記者：將近三千畝的地方就在這？
A：將近三千畝就是黃的、綠的這個(gè)范圍，這個(gè)圖上黃的顏色就代表基本農田。
記者：這些地方是完全不可能被劃入他們圓明園的用地之內嗎？
A：它要通過(guò)調整規劃。
記者：但基本農田不能動(dòng)這個(gè)準則是否還繼續存在呢？
A：存在著(zhù)。
記者：這個(gè)問(wèn)題怎么解決？
A：這個(gè)農田可以調整到其它地區去�；巨r田是這樣子，上級規劃時(shí)給你一定的控制指標，東陽(yáng)市你保多少基本農田，耕地保有量是多少，新增建設用地的規模是多少，下到各個(gè)縣，那么我們縣里面再根據各地的土地利用現狀以及建設用地需要的量來(lái)統籌平衡之后，分解到各個(gè)鄉鎮，把三個(gè)指標分解掉，那么這個(gè)分解掉的合起來(lái)的指標要等于大于上面下給我的指標，這樣就行了。
解說(shuō)：目前，受到每年用地指標限制的影響，橫店圓明新園的建設用地只報批了三百多畝。對于還沒(méi)有納入東陽(yáng)市土地利用總體規劃的近三千畝土地，東陽(yáng)市國土局表示，他們在等待國土資源部規劃新大綱的出臺，只要一有政策馬上做出規劃調整，滿(mǎn)足橫店圓明新園的用地要求，但是時(shí)間還不確定。
徐：土地不批準我不建，不批下來(lái)我絕對不會(huì )建。但是我一定要建，一定要建的。我想過(guò)，這個(gè)東西我肯定要建，這個(gè)項目很好的，因為我一年的苦頭已經(jīng)吃掉了，我肯定要建。浙江省不批，我到省外建。
解說(shuō)：徐文榮一直認為，橫店圓明園項目?jì)H僅是一個(gè)企業(yè)行為，他作為一個(gè)商人，只是想做好這個(gè)既有商業(yè)價(jià)值又有可能帶來(lái)很大社會(huì )效益的項目，但是現在，人們對于這件事情的爭論的已經(jīng)不僅是對于技術(shù)實(shí)現可能性、公共資源合理利用等問(wèn)題的探討了，因為圓明園不但是一座宮殿群，它還折射著(zhù)每個(gè)人的歷史觀(guān)。
串場(chǎng)：按照規劃，五年之后，這里就將成為橫店的核心旅游區，但是在歷史上，圓明園是列強侵略的見(jiàn)證，是舊中國衰落的象征，它承載了一個(gè)民族沉重的記憶。那么在被毀一百多年之后，它該不該重回人間，并承擔起一個(gè)有著(zhù)利好前景的旅游點(diǎn)兒的角色呢？
解說(shuō)：1860年10月，3500名英國軍人，手舉火把，沖進(jìn)圓明園，縱火燒毀了這座“萬(wàn)園之園”，當時(shí)聯(lián)軍的中校吳世禮回憶：連續兩天，濃煙形成烏云，一直漂浮在昔日繁華的上空.。隨軍翻譯郇和這樣描寫(xiě)當時(shí)的情景：暗紅的火光映照在往來(lái)忙碌的士兵臉上，使他們活像個(gè)魔鬼，正在為舉世無(wú)雙的珍寶的毀滅而歡呼雀躍。近兩萬(wàn)名英法軍人洗劫了了園內數不清的珍奇異寶，工兵上尉戈登后來(lái)無(wú)恥地描述道：實(shí)際上，宮殿面積之大，行動(dòng)實(shí)踐之緊迫，使我們無(wú)法從容搶劫，所有人都搶瘋了。牧師姆吉說(shuō)：這些數個(gè)世紀以來(lái)令無(wú)數人向往的宏偉建筑，這些已經(jīng)失傳的藝術(shù)才能和另一個(gè)時(shí)代風(fēng)尚的實(shí)物見(jiàn)證，將來(lái)不會(huì )有任何人能親眼目睹了，他們都死了，消失了。
記者：大叔你好，正拍這個(gè)，您是第一次來(lái)圓明園？
游客5：我是第一次來(lái)。
記者：拍一些資料準備回去給家里人看？
游客5：家里我的外孫女都帶來(lái)了。
記者：您拍這個(gè)資料留著(zhù)回去給親朋好友看，您會(huì )跟他們怎么介紹圓明園？
游客5：我看到感到我們國家在那一段歷史，就是國家受到外來(lái)侵略這種破壞，感到非常難過(guò)，也非常氣憤。
記者：在浙江橫店有一個(gè)企業(yè)家，他有一個(gè)想法就是來(lái)重建這個(gè)圓明園，當時(shí)的圓明園。
游客5：我聽(tīng)我孩子說(shuō)過(guò)這個(gè)事。我想既然有這個(gè)實(shí)力，我想國人都會(huì )支持這個(gè)事情。
記者：您支持的理由是什么？
游客5：揚眉吐氣，我覺(jué)得讓中國人揚眉吐氣，把那段恥辱歷史清洗掉，讓中國人確實(shí)站立起來(lái)，就是說(shuō)不會(huì )像過(guò)去那樣再受到外來(lái)侵略。我感到作為中國人，站在新建的地方和這個(gè)地方比較，在這兒感到一種氣氛，感到恥辱，現在我感到應該高興，因為我們畢竟富強了，國家有這個(gè)實(shí)力。我是非常支持的。這是我兒子，這是我女婿。
記者：都是第一次來(lái)看嗎？
游客5：對。
記者：第一次看，年輕人你的感覺(jué)怎么樣，在廢墟面前？
游客6：我是堅決反對再重建一個(gè)，因為就因為，為什么我們站在這兒會(huì )有一種很震撼的感覺(jué)，就是因為它在這段可能引起很多，就是我們歷史得那種恥辱，可能那種引起人很痛苦回憶的東西
游客7：從我的思想和感覺(jué)上，我覺(jué)得無(wú)此必要，當我們站在這里的時(shí)候，當我們重新從奧運場(chǎng)館，到我們火箭上天以后，我們的民族崇高感就已經(jīng)油然而生了，那么這個(gè)作為圓明園來(lái)講，你看1860年，當時(shí)也是天子腳下，皇城根下，一代明園就被毀成這樣，那么當我們站在這個(gè)殘垣斷壁的時(shí)候，可能給我們帶來(lái)的這種責任感和這種歷史的恥辱感，昭示的意義可能尤較那個(gè)更加重要。
記者：他的歷史價(jià)值要比建筑本身價(jià)值大得多？
游客7：對。
游客5：我覺(jué)得這就是代溝。
記者：您覺(jué)得是代溝？
游客5：我覺(jué)得就是代溝，再加上很多問(wèn)題看法不一致，可能在這個(gè)上面看法不一致。
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