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    7月30日，北京師范大學(xué)教授于丹在美國洛杉磯開(kāi)講《中國文化的生命體驗》，到受華人華僑熱烈追捧。她還將與加州大學(xué)洛杉磯分校師生進(jìn)行學(xué)術(shù)交流。 中新社發(fā) 盧威 攝

　　●體育比賽永遠不是跟一個(gè)紀錄比，也不是跟對手比，而是永遠跟自我比，就是我的極限在哪里，做到了我就是冠軍。

　　●奧運留給我們最重要的是文明的生活方式，文明生活它意味著(zhù)這種持續，而不是一時(shí)間的一個(gè)規定動(dòng)作的作秀。

　　1 什么是真正的奧運精神？

　　新京報：短短16天的奧運比賽結束了，很多人開(kāi)始思考，籌備多年的奧運，給我們留下了什么？除了漂亮的場(chǎng)館、精彩的比賽，有哪些無(wú)形的東西，比如精神、文化層面的東西，可以累積下來(lái)，成為中國人的財富？

　　于丹：精神財富我覺(jué)得有狹義的和廣義的兩個(gè)方面，狹義的是指精神上的財富，廣義的是指文化建設的財富。先來(lái)說(shuō)體育精神的財富，這一次中國代表團非常爭氣，拿了51塊金牌，100塊獎牌，固然我們實(shí)現了一個(gè)冠軍數目的突破，但是真正讓大家思考的是，什么是冠軍，什么是冠軍的精神？體育僅僅在獎勵冠軍嗎？每個(gè)人在體育精神下能夠挑戰的人性的極限是什么，生命的態(tài)度是什么？我覺(jué)得這是最重要的。

　　新京報：你怎么理解這些問(wèn)題？

　　于丹：前兩天我又去了北川一中，孩子們開(kāi)學(xué)了。在操場(chǎng)上，面對著(zhù)3800多名孩子，我想不能再說(shuō)地震了，說(shuō)說(shuō)奧運吧。我說(shuō)咱們說(shuō)五個(gè)冠軍，五個(gè)不同的人。我說(shuō)你們知道女子羽毛球的冠軍是誰(shuí)嗎？他們說(shuō)“張寧！”女子柔道的冠軍？“冼東妹！”他們都知道。你看見(jiàn)她們拿到冠軍了，你或許也看見(jiàn)張寧拿冠軍后雙手掩面，跪地痛哭，長(cháng)跪不起。33歲對于一個(gè)人來(lái)講，它不光意味著(zhù)年齡，它還意味著(zhù)傷痛，意味著(zhù)太多的得與失。我說(shuō)你們管張寧不能叫姐姐，得叫阿姨了，她跟你們的媽媽差不多了，但是她現在不能要孩子，她身上一身的傷。

　　冼東妹倒是當了媽媽了，生完孩子五個(gè)月就要去參加世界比賽。冼東妹左腿髕骨扭傷了，她要自己掰過(guò)來(lái)繼續去比賽。你看得見(jiàn)升國旗、唱國歌，站在領(lǐng)獎臺上輝煌的冠軍，但是背后的榮辱得失是什么？這次在咱們家門(mén)口讓太多人看見(jiàn)了金牌的背面是什么。這是第一個(gè)層次。

　　新京報：獎牌的背面其實(shí)有很多的眼淚。

　　于丹：我還要說(shuō)的是那些拿了銀牌的運動(dòng)員，你覺(jué)得她是冠軍嗎？比如丘索維金娜，她也30多歲了，她是16歲就在世錦賽上拿了自由體操冠軍和跳馬亞軍，17歲在奧運會(huì )上拿了團體的冠軍金牌。然后她結婚了，生孩子了，像一個(gè)正常女人一樣她退出體壇了。體操是個(gè)小孩的項目，我們現在看到的何可欣、楊伊琳，那都是十幾歲的小女孩，而且都只能沖擊單項，誰(shuí)都不沖全能，丘索維金娜30多歲出來(lái)沖全能了，為什么？就是因為兒子得白血病了。

　　這就是一種母性的爆發(fā)，一種奇跡。什么叫更快、更高、更強？不是在跟別人比，都是在跟自己的生命比。母親可以為孩子拼一切就能出現這樣的情況，所以我說(shuō)她拿了銀牌她也是冠軍。

　　我再說(shuō)第三個(gè)，拿的是第16名，她就是娜塔莉，我們應該在殘奧會(huì )上認識她，但是我們提前認識她了。她沒(méi)有左腿，她參加女子游泳比賽，跟健全人一塊比，為什么？因為她從來(lái)不把自己看做殘疾人。別人問(wèn)她需要多少意志？要比別人多付出多少辛苦？她說(shuō)沒(méi)有，我就是喜歡這件事，我就是快樂(lè )。她又讓我們發(fā)現一件事，什么叫殘疾？一個(gè)人在心理上認同殘疾才真正殘了，而一個(gè)人拿殘疾去滿(mǎn)世界說(shuō)事那她就更殘了。一個(gè)人如果能從精神上贏(yíng)得常人，能夠彌補她很多東西的話(huà)，我仍然認為她是個(gè)冠軍。

　　我再往下說(shuō)，一個(gè)沒(méi)名次的女人，蘇麗文，孩子們幾乎都不知道她是臺北的跆拳道選手，在跆拳道比賽的臺子上選手一旦倒下，也就出局了，她倒下之后站起來(lái)了，再倒下再站起來(lái)，就這樣反復了14次。為什么14次？她上場(chǎng)的時(shí)候左腿韌帶已經(jīng)撕裂了，腳趾骨骨折了。一個(gè)韌帶撕裂、腳趾骨折的女孩子可以14次站起來(lái)，就是因為她跟她的父親有生命約定。她出征的時(shí)候她父親查出癌癥，她跟她父親擁抱在一起相約，她說(shuō)爸爸你一定要戰勝癌癥，我一定要拿到獎牌，所以她站在那個(gè)臺子上，她每一次倒下都會(huì )想她父親的生命在等她回來(lái)。

　　她什么名次都沒(méi)有，但是她回去的時(shí)候，臺灣的報紙通版標題就是《蘇麗文：我們的奧運冠軍》。蘇麗文的事已經(jīng)寫(xiě)進(jìn)臺北的小學(xué)教科書(shū)了。

　　我要說(shuō)的第五個(gè)人，我明明白白告訴你他是最后一名。不是這屆奧運會(huì )，是1968年的墨西哥奧運會(huì )。墨西哥奧運會(huì )的馬拉松比賽，當時(shí)比賽的選手們都結束了，冠亞軍都決出來(lái)了，大家都站在領(lǐng)獎臺上了，又過(guò)了一個(gè)多小時(shí)清場(chǎng)了，通知比賽沿途說(shuō)收工了，各個(gè)救護站什么的都撤掉了，這時(shí)候一個(gè)消息說(shuō)有一個(gè)選手還在跑，這個(gè)選手就是來(lái)自坦桑尼亞的老將，30多歲的阿赫瓦里。

　　他是坦桑尼亞派的惟一的選手，42公里多的比賽他跑了不到5公里就摔了一個(gè)大跟頭，他右腿的韌帶也完全撕裂了，右腿膝蓋一直在嘩嘩地流血，他完全不是跑，他是一瘸一拐地在那兒走。有一個(gè)小報的記者路過(guò)，看了他一眼就特別不理解地問(wèn)了他一句話(huà)，“一點(diǎn)希望都沒(méi)有了，你怎么一個(gè)人還在這兒��？”他就說(shuō)了一句名言，他說(shuō)“我的祖國從七千里以外把我送到這里，不是為了讓我開(kāi)始比賽，而是為了讓我完成比賽�！�

　　那個(gè)記者迅速地把他這句話(huà)送回了新聞中心，墨西哥城黃昏的上空回蕩著(zhù)這句話(huà)，墨西哥城那些互不相識的老百姓就三三兩兩地往外走，在街上尋找這位運動(dòng)員，然后大家就成群結伙地在他旁邊跟著(zhù)他給他加油。他走到終點(diǎn)的時(shí)候，全場(chǎng)的人都忘了給他計時(shí)，他究竟是走了六個(gè)小時(shí)還是八個(gè)小時(shí)已經(jīng)沒(méi)人知道了，但是這個(gè)人被奧林匹克的歷史記錄了，他也是一個(gè)冠軍。

　　新京報：故事里的精神內涵非常值得挖掘。

　　于丹：我當時(shí)就跟北川的孩子們說(shuō)，我說(shuō)你們得感謝社會(huì )，我來(lái)到你們這里這么多次，我上次來(lái)的時(shí)候這個(gè)地方還是一片帳篷，山坡上那個(gè)板房還在修，我今天來(lái)的時(shí)候這里綠草成蔭，帳篷全拆了，板房都修好了。我說(shuō)你們的老師、校長(cháng)、社會(huì )各界的人，為的是什么呢？你們都會(huì )走到社會(huì )上開(kāi)始你們的比賽，大家都會(huì )把你們送出去的，但是你們這輩子能不能完成比賽就看你們自己了。今天我們都在說(shuō)感恩教育，你們能被送出去開(kāi)始比賽，但是你能保證不管排在第幾，因為是這么多人把你送出來(lái)的，所以要完成比賽嗎？

　　這真正讓我們反省了奧運精神，一定就是一塊金牌嗎？我們人人身上是不是都有這樣的一種意志力？不管丘索維金娜作為一個(gè)母親，還是蘇麗文作為一個(gè)女兒，還是阿赫瓦里為了他的祖國，當一個(gè)人的背后有親人的生命囑托，有一個(gè)國家的榮譽(yù)寄托的時(shí)候，他不再是他自己，他是一個(gè)奇跡。所以我說(shuō)北川的孩子你現在還活著(zhù)，在這個(gè)操場(chǎng)上參加開(kāi)學(xué)典禮，你就有理由讓自己的一生成為奇跡，你已經(jīng)不是你自己了。

　　2 中國人變得更寬容了

　　新京報：這些獎牌背后的故事，體現了怎樣的體育精神？

　　于丹：體育比賽永遠不是跟一個(gè)紀錄比，也不是跟對手比，而是永遠跟自我比，就是我的極限在哪里，做到了我就是冠軍。你可以倒下你可以受傷，你可以沒(méi)有紀錄，但你完成比賽你就是冠軍。所以我說(shuō)在狹義的體育精神上它給我們一種反省，因為我們中國這個(gè)國度重和諧而輕競爭，重群體而輕個(gè)人，重理性而輕情感。但體育帶給我們另外一種反省，就是讓我們看見(jiàn)個(gè)人生命的力量。你去拼吧，跟自己比，永遠跟自己比，不要挑戰一個(gè)紀錄，你跟自己比就是最好的。

　　所以從另一個(gè)角度，就是從廣義的文化意義上來(lái)講會(huì )看到什么呢？我們這么一場(chǎng)轟轟烈烈的賽事之后，我覺(jué)得中國人變得更寬容。我們可以說(shuō)出很多文化的意義來(lái)，其實(shí)我只想從一點(diǎn)上來(lái)講，就是一個(gè)大國真正的寬闊在哪里？寬容是一種美好的品德，但是它怎么實(shí)現？寬容寬容，先寬而后乃容，沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)窄容的，你自己不寬你怎么能容呢？中國現在是大了，我們真的寬了，有自己的心胸了。

　　新京報：從什么地方可以看出來(lái)我們“真的寬了”？

　　于丹：這次看幾件事，我們怎么對待郎平，怎么對待劉翔？我們怎么對待所有的對手？這次奧運的一個(gè)非常好的東西，就是我們學(xué)會(huì )為世界喝彩，因為我們是東道主，我們不是辦了一場(chǎng)全運會(huì )，我們辦的是奧運會(huì )，我們作為主人歡迎別人上我們家比賽。在賽場(chǎng)上那是對手，在賽場(chǎng)底下人家是客人，你得招待人家。所以我覺(jué)得這回中國人學(xué)會(huì )了喝彩，就是為對手喝彩，為精彩喝彩。

　　這一回沒(méi)有多少人在網(wǎng)上討論“和平大戰”，中國輸給美國，我們怎么看待郎平，我覺(jué)得絕大多數人都挺好，郎平也挺好，中國女排也挺好。這是一個(gè)歷史的進(jìn)步啊。

　　新京報：劉翔引發(fā)的爭議更大一些。

　　于丹：我覺(jué)得這次劉翔得到的國人的態(tài)度應該說(shuō)是比較幸運的。大家之所以一開(kāi)始對劉翔表現出錯愕、憤怒，不是因為他是一個(gè)運動(dòng)員，是因為他是一個(gè)明星，他承載了太多的廣告。有人會(huì )覺(jué)得你掙了那么多錢(qián)，代言了那么多廣告，到這個(gè)時(shí)候你忽悠我們了。但問(wèn)你一個(gè)深層的原因，劉翔是誰(shuí)造出來(lái)的星？不是我們嗎？你要是把心放平常，他不就是一個(gè)運動(dòng)員，他是才26歲的小伙子，你憑什么不讓他有個(gè)傷有個(gè)病��？

　　所以有人問(wèn)我說(shuō)劉翔是不是這次奧運會(huì )中最大的遺憾，我說(shuō)我寧可說(shuō)中國男足是最大的遺憾。劉翔很正常，因為他沒(méi)有輸給別人。學(xué)會(huì )寬容，平靜地寬容，我覺(jué)得對我們這個(gè)大國來(lái)講先寬而后乃容，這會(huì )是一種美好的素質(zhì)。

　　●如果說(shuō)改革開(kāi)放前30年我們追求的是速度，那么從現在開(kāi)始，我覺(jué)得準確說(shuō)從入世開(kāi)始，我們追求的不是速度而是品質(zhì)，我們追求的是規則。按照國際的規則去做，可持續地發(fā)展，而不是悶著(zhù)頭在自我軌道上發(fā)展。

　　●我們從開(kāi)幕式到奧運會(huì )，從我們的硬件呈現到我們的軟件理念，我們是為了與世界融合，去完成一個(gè)新的提升。中國文化不需要展示，需要建設，正因為我們歷史古老，所以我們不需要負擔，而需要一種面向未來(lái)的依據，它要變成一種可拓展的文化。

　　3 奧運帶來(lái)文明的生活方式

　　新京報：在籌備奧運的過(guò)程中，政府在信息透明、環(huán)境保護等多個(gè)方面，推出不少積極的政策。奧運帶給中國和中國人的所有變化之中，你最看重什么？

　　于丹：我覺(jué)得所有這些都很好，奧運留給我們最重要的是文明的生活方式，我覺(jué)得這是最重要的。文明生活意味著(zhù)持續，不是一時(shí)的一個(gè)規定動(dòng)作的作秀。

　　比如限塑令剛剛出現的時(shí)候，大家特別不適應，但是過(guò)一段時(shí)間你再看，很多女孩現在當時(shí)裝包背著(zhù)的，都是環(huán)保購物袋�？匆�(jiàn)T3最大的航站樓出現的時(shí)候，我沒(méi)有感覺(jué)多驕傲，當我看見(jiàn)電梯上所有人都靠右站立的時(shí)候，真的覺(jué)得挺欣慰的�？匆�(jiàn)地鐵8號線(xiàn)、10號線(xiàn)一個(gè)一個(gè)全都通了的時(shí)候，我也沒(méi)覺(jué)得怎么樣，因為很多國家都這么通的，當我看見(jiàn)地鐵里所有人都靠右站著(zhù)的時(shí)候我就感覺(jué)特別驕傲�？匆�(jiàn)出租車(chē)司機全換上黃襯衫的時(shí)候，我沒(méi)覺(jué)得怎么樣，但是上車(chē)人家會(huì )說(shuō)“您好，您去哪兒？”這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得很驕傲。

　　所以，其實(shí)奧運帶來(lái)的是一種文明的生活方式，它是由外在硬件的驅動(dòng)下改變了我們內在的生活態(tài)度，我相信航站樓的電動(dòng)扶梯、地鐵、出租車(chē)的制服啊，這些東西它是留下了，但是比這些東西更有價(jià)值的，是跟著(zhù)帶來(lái)了生活的習慣與文明的方式。

　　奧運帶給我們什么呢？最意味深長(cháng)的是今年是中國改革開(kāi)放的第30年，三十而立，前面立的都是硬件，但是在這一年立的是軟件。這種軟件也許在速度上來(lái)講比前30年已經(jīng)很快了，但是這一次奧運會(huì )帶給我們的不是速度的提升，而是軌道的改變，它使我們更國際化了。過(guò)去我們速度快，但在自個(gè)兒家的軌道上快，這一次是靠近國際了。

　　如果說(shuō)改革開(kāi)放前30年我們追求的是速度，那么從現在開(kāi)始，我覺(jué)得準確說(shuō)從入世開(kāi)始，我們追求的不是速度而是品質(zhì)，我們追求的是規則。按照國際的規則去做，可持續地發(fā)展，而不是悶著(zhù)頭在自我軌道上發(fā)展。從這個(gè)意義上講，我覺(jué)得這是奧運給我們留下的最有價(jià)值的東西。

　　4 2008重塑了中國人的精神坐標

　　新京報：柳傳志認為奧運讓中國人更有凝聚力，使得中國特別是年輕人對中華民族有了強烈的認同，這非常值得高興；有評論稱(chēng)開(kāi)放是奧運留給中國最大的遺產(chǎn)。你怎么看？

　　于丹：我當然很認同，所有人都會(huì )看到這一點(diǎn)。2008年，我們因為兩個(gè)理由，最多的看到了國旗：一個(gè)是苦難，一個(gè)是輝煌。由于地震和奧運離得這么近，所以從5月到8月，我們是一片國旗的海洋。我們看見(jiàn)很多孩子的頭上綁著(zhù)“為中國加油”，小臉蛋兒上貼著(zhù)紅心，手里搖著(zhù)紅旗，身上披著(zhù)國旗，一個(gè)人身上可能有四五面國旗在同時(shí)招展著(zhù)。

　　我們想想：5月份6月份我們看見(jiàn)打出的紅旗上寫(xiě)著(zhù)“中國挺住”，寫(xiě)著(zhù)“四川加油”，然后到8月我們看見(jiàn)“奧運加油”、“中國加油”。做這些事情的很多是年輕人，這些孩子可能從來(lái)沒(méi)有像2008這樣，把他自身和民族緊密地聯(lián)系在一起。他血液中的那種因為苦難而刺痛的傷痕，和他因為光榮而激發(fā)出來(lái)的驕傲，都在這個(gè)年度，變成他血液中一種燃燒的質(zhì)地。

　　所以我覺(jué)得，2008，我們有理由站在歷史中緬懷它。盡管它付出過(guò)代價(jià)，但是它重塑了中國人的精神坐標。這是完成了一種公民意識的內在環(huán)境。這一次家門(mén)口的奧運，喚醒了公民意識。就是每一個(gè)人都覺(jué)得：你與這個(gè)民族相關(guān)，你與這個(gè)時(shí)代相關(guān)。你所呈現的一切，不僅僅是你個(gè)人，你是一個(gè)公民。這件事情的意義不僅僅在年輕人，它修復了我們很多四五十歲的人因為“文革”斷層而失去的一種紋理，所以它的意義和價(jià)值，對年輕人來(lái)講特別重要。但是普遍意義上來(lái)講，它是針對全民族的。

　　5 中國文化不需要展示，需要建設

　　新京報：有評論認為，中國通過(guò)奧運，完成對改革30年成就的一次加冕禮。我們向世界展示了博大的傳統文化、古代先進(jìn)的科技、今天巨大的經(jīng)濟成就，但就政治文明和思想文明而言，我們能為世界貢獻什么？中國的傳統文化，對今天的世界秩序和人的幸福，能做出哪些貢獻？

　　于丹：我覺(jué)得中國的傳統文化，要在世界文明新生態(tài)融合的意義上來(lái)談貢獻，其實(shí)我不太喜歡現在一個(gè)提法，老有人問(wèn)我你覺(jué)得中國向世界展示了什么文化？我不喜歡展示這個(gè)詞，因為這個(gè)詞太靜態(tài)了。我覺(jué)得展示就是我們家老祖宗留了什么寶貝，我全拿出來(lái)讓你們看看，展示是一種炫耀。

　　我喜歡的是融合與建設。就是我們從開(kāi)幕式到奧運會(huì )，從我們的硬件呈現到我們的軟件理念，我們是為了與世界融合，去完成一個(gè)新的提升。中國文化不需要展示，需要建設，正因為我們歷史古老，所以我們不需要負擔，而需要一種面向未來(lái)的依據，它要變成一種可拓展的文化。所以你看東方文化它的這種人倫特點(diǎn)特別豐富，它會(huì )有那種人倫的溫暖，親切。北京這回我覺(jué)得不只是四合院啊、胡同啊這些東西打開(kāi)了，最關(guān)鍵的就是普通的老百姓讓世界重新認識了中國，這是最重要的。

　　北京街頭的老百姓你可以說(shuō)他外語(yǔ)不達標，但真是老百姓都能說(shuō)幾句英語(yǔ)。他會(huì )有打招呼的意識，他在國際友人面前太維護這個(gè)民族與社會(huì )了。中國老百姓那種自覺(jué)自愿的公民意識，把自己跟這個(gè)民族和社會(huì )連在一起，做點(diǎn)犧牲他愿意，我覺(jué)得這是一種美德。

　　所以我們是在喚醒，是在改善，但是更重要的就是我們有一些美德呈現出來(lái)。但是我不想說(shuō)中國的美德就是靜靜地呈現我們原來(lái)的方式，更重要的是用我們的方式為世界完成一個(gè)什么樣的新的建設。

　　新京報：怎樣用我們的方式為世界做建設？

　　于丹：我最近經(jīng)歷了一個(gè)特別感動(dòng)的事，8月21日的晚上，上來(lái)的第一個(gè)儀式，是給男子田徑200米頒獎，結果就看見(jiàn)博爾特出來(lái)了，很多人就竊竊私語(yǔ)，說(shuō)怎么回事，博爾特不是頭一天比的嗎？可能因為大雨沒(méi)頒獎？不會(huì )啊，也不能推一天啊。

　　突然聽(tīng)見(jiàn)大喇叭廣播，說(shuō)今天是博爾特的生日，我們把他的金牌頒發(fā)儀式故意拖晚了一天，我們要用這種方式給他一個(gè)隆重的驚喜。結果生日快樂(lè )歌的旋律就響起來(lái)了，我當時(shí)特別感動(dòng)的就是9萬(wàn)多老百姓同時(shí)用英文唱Happy birthday to you。那么大聲音那么整齊，坐在鳥(niǎo)巢里面感覺(jué)太不一樣，我看見(jiàn)那么多人都在發(fā)自?xún)刃牡爻�，感覺(jué)場(chǎng)上的人就是一個(gè)中國人，就一個(gè)他們喜歡的運動(dòng)員。

　　后來(lái)我就想這就是中國老百姓，終于開(kāi)始走向國際了，我們用這樣的方式，呈現中國人待客的方式，同時(shí)融入世界。什么叫了解中國，不僅僅是看見(jiàn)樓臺館所，不僅僅看見(jiàn)那些軟硬件的設施，而是看見(jiàn)中國人的態(tài)度，中國人做人的方式和中國人的價(jià)值觀(guān)。

　　新京報：我們所有的組織工作以及文化展示，精神內核是什么？

　　于丹：就是中國的文化還有拓展性和建設性，對中國來(lái)講，30年是很重要的一個(gè)關(guān)坎。這次的奧運我們有一個(gè)口號叫做“世界給我17天，我還世界5000年”，5000年是一個(gè)文化態(tài)度，30年是中國的建設態(tài)度，這兩者結合在一起其實(shí)是我們怎么樣去面對未來(lái)。包括組織啊這些所有的東西，對國際社會(huì )來(lái)說(shuō)是完成了一個(gè)對中國的解讀，更重要的是讓中國人不負國際的期待，能夠在我們的心態(tài)上和我們的生活里出現多元化，出現更多活躍的、文明的因素，出現我們自己的生命精神和挑戰。軟件永遠是決定一個(gè)國家實(shí)力的根本所在，我們現在硬件做得不錯了，但是我們在軟件上還有差距。讓我們從頭學(xué)起，給我們一個(gè)起點(diǎn)，才是組織這次奧運會(huì )真正的意義。

　　6 將良好的溝通保持下來(lái)

　　新京報：在此前的奧運火炬境外傳遞中，中西方之間發(fā)生了一些不愉快的事情，雙方的誤解一直存在。羅格提到，奧運讓中國更了解世界，也讓世界更了解中國。你認為，我們在奧運期間的展示，包括優(yōu)秀的組織工作、良好的服務(wù)，尤其是開(kāi)閉幕式表演，是否實(shí)現了有效溝通？能否達到消除誤解的目的？

　　于丹：起碼這是一個(gè)非常好的起點(diǎn)，中國的表現一定會(huì )給世界更多認識它的理由，關(guān)注它的理由，因為這一次也是前所未有的規模，世界上很多首腦都來(lái)了，我想它一定給我們一個(gè)很大的舞臺。

　　新京報：這種溝通應該如何繼續下去？

　　于丹：說(shuō)到繼續那當然就太多了，關(guān)鍵是保持下來(lái)。不要說(shuō)奧運過(guò)了就過(guò)了，我覺(jué)得2008對中國人來(lái)講，地震和奧運都是過(guò)不去的事情。我不希望大家說(shuō)這一陣子宣傳主題是抗震救災，我們大家都要眾志成城，奉獻愛(ài)心。下一階段我們的宣傳主題是奧運，我們大家都要倡導文明觀(guān)賽，做有禮儀的公民。

　　其實(shí)地震和奧運這兩件事在我們的生命中都不可能過(guò)去了，我想每一個(gè)中國人在這個(gè)年頭會(huì )因為這兩件事共同擁有了一個(gè)身份，叫志愿者。你是抗震救災的志愿者，你也是奧運的志愿者，這個(gè)志愿者就是你自己的生命被歷史選擇了，你就一生與這兩件事相關(guān)。以這個(gè)名義，你還能繼續保持一個(gè)文明的態(tài)度嗎？從奧運從地震各個(gè)角度上講，它是跟這個(gè)國家精神關(guān)聯(lián)太久太久的事情，也就是說(shuō)奧運之后，我們是不是還能有這樣的一種文明？

　　比如網(wǎng)絡(luò )，我知道過(guò)去大家都有很多的不如意，很多的宣泄，但我確實(shí)是看到這次從開(kāi)幕式到整個(gè)的比賽，網(wǎng)上寬容多了，比以前寬容多了。這次大家為很多沒(méi)有得冠軍的人喝彩，比如說(shuō)中國男籃，男籃這次一點(diǎn)不丟人。男籃打夢(mèng)八我覺(jué)得沒(méi)輸，男籃打西班牙我覺(jué)得沒(méi)輸，是因為你的人氣、精神都在。男籃和女排這次都得到國人的諒解，我覺(jué)得它能帶給我們一個(gè)真正自信的大國心態(tài)，這對未來(lái)很重要。

　　大國心態(tài)是什么？我覺(jué)得特有面子的一件事就是我們作為主辦國，我們沒(méi)有死乞白賴(lài)地申請中國功夫一定要作為奧運項目，我們是可以這樣申請的，但我們沒(méi)有堅持。而更有面子的是，我們在沒(méi)有堅持，沒(méi)有增設武術(shù)這個(gè)項目的前提下，拿到了金牌總數第一，這叫大國風(fēng)范。我覺(jué)得以后會(huì )有更多事我們這樣處理，不再斤斤計較。學(xué)會(huì )以自己的實(shí)力，以平和心態(tài)在一個(gè)共榮的國際環(huán)境中去展示一種可拓展性的建設態(tài)度。

　　7 大災喚醒了普世價(jià)值

　　新京報：奧運前，曾有一場(chǎng)普世價(jià)值之爭，有人反對普世價(jià)值的提法，你怎么看這個(gè)問(wèn)題，有沒(méi)有普世價(jià)值？

　　于丹：我自己認為，我們無(wú)論面對地震還是面對奧運，這是一個(gè)根本沒(méi)有讀過(guò)書(shū)的中國人都會(huì )表現出的一種人性與民族自尊的本能。他可以不了解西方提了什么觀(guān)點(diǎn)，他也可以不知道中國的儒家提倡了什么仁愛(ài)，但作為一個(gè)中國人，人性中的那種喚醒是最重要的。地震那么多孩子死了，那么多孩子被埋，現在很多人衣食都沒(méi)有著(zhù)落，你搭一把手給他一個(gè)生命的未來(lái)，是中國人誰(shuí)不想這么做呢？奧運讓我們揚眉吐氣，中國軍團在家門(mén)口這么大的一個(gè)場(chǎng)地，我們迎來(lái)了四面八方的人對中國刮目相看，哪個(gè)中國人不自豪呢？

　　我認為這個(gè)時(shí)候做學(xué)理性的討論，起碼我不贊成，我不以一個(gè)學(xué)者的身份在這里發(fā)言，我只是說(shuō)我作為一個(gè)樸素的中國人，我認為這種被喚醒的價(jià)值是可以喚醒的，它就是一種普世價(jià)值。

　　新京報：法國前總理拉法蘭提到，“中國履行全球性責任，將成為未來(lái)幾年發(fā)展的最大特點(diǎn)�！眹鴥纫灿性u論提到通過(guò)奧運，重塑中國人的世界意識和天下胸懷。怎么看這個(gè)命題？

　　于丹：中國總是以不同的理由和經(jīng)歷在進(jìn)步著(zhù)，你不能簡(jiǎn)單地把它歸結為哪一個(gè)概念。因為我們在不斷地修正著(zhù)自己，在不斷地完成著(zhù)融合。所以我說(shuō)奧運帶給我們最重要的不是發(fā)展的速度，更主要的是我們進(jìn)一步融入世界。我們甚至以一些停止和放棄來(lái)贏(yíng)得可持續發(fā)展，而不是一味地看當下的突飛猛進(jìn)。

　　我覺(jué)得中國已經(jīng)走過(guò)了經(jīng)濟飛速發(fā)展，改革開(kāi)放初期的那個(gè)混亂階段，變得有序，而更重要的就是我們看見(jiàn)世界的態(tài)度了，中國人的那種自尊心和對整個(gè)社會(huì )資源的那種責任意識會(huì )比以前要強烈得多。從這一點(diǎn)上來(lái)講，我不把它歸結到哪個(gè)范疇，而只是說(shuō)大家會(huì )更好。

　　本報記者 劉瑋 實(shí)習生 崔信行 北京報道