

有“臺灣版于丹”之稱(chēng)的人氣國學(xué)先生接受本報專(zhuān)訪(fǎng),爆料當年《百家講壇》講《論語(yǔ)》本來(lái)也有他的份,因為于丹的一播出就轟動(dòng)全國,結果央視對他說(shuō)“你就不用講了”
學(xué)者傅佩榮被稱(chēng)為臺灣版的于丹,他以《哲學(xué)與人生》開(kāi)始為大陸讀者所熟知。他在鳳凰衛視主講的《國學(xué)天空》,短短8分鐘時(shí)間,將老莊孔孟與現代生活的距離拉得更近。近日,傅的新書(shū)《人生困惑問(wèn)莊子》由上海文化出版社出版,再次引起讀者的關(guān)注。該書(shū)出版后,本報記者連線(xiàn)采訪(fǎng)了身在臺灣的傅佩榮教授。
對話(huà)傅佩榮——“與人交往要找到一個(gè)穩定模式”
莊子遵從順其自然
廣州日報:新書(shū)的意思是人生困惑的時(shí)候問(wèn)莊子,您覺(jué)得莊子對讀書(shū)持一種什么態(tài)度?
傅佩榮:這確實(shí)是一個(gè)好問(wèn)題。因為在司馬遷的《史記》里面提到莊子,說(shuō)他“其學(xué)無(wú)所不窺”,換句話(huà)說(shuō),莊子是任何書(shū)都看的,不過(guò)還好,古代的書(shū)很少。我們說(shuō)一個(gè)人“學(xué)富五車(chē)”,也不過(guò)五本書(shū)(即《詩(shī)經(jīng)》、《書(shū)經(jīng)》、《禮經(jīng)》、《樂(lè )經(jīng)》、《易經(jīng)》),那時(shí)每一頁(yè)都是竹簡(jiǎn),五本書(shū)就五輛車(chē)。莊子是戰國時(shí)代,書(shū)肯定已經(jīng)很多了,但再怎么樣的話(huà),他求學(xué)就有一定的方法和目的,今天我們可以從這一方面學(xué)一點(diǎn)東西。
廣州日報:您個(gè)人非常喜歡莊子,他最打動(dòng)您的是哪一點(diǎn)?
傅佩榮:他的“不得已”給了我很大的啟發(fā)。這種“不得已”,不是被迫的、無(wú)奈的、不得不怎么樣的,而是指當你條件成熟時(shí)順其自然。人活在世界上,很重要的一點(diǎn),就是發(fā)現什么時(shí)候條件成熟了。條件成熟你做,可“順水推舟”,“水到渠成”。反之則事倍功半,功敗垂成。
把老莊孔孟思想應用于現代生活
廣州日報:在現實(shí)生活中,最難處理的是人際關(guān)系,我們如何利用老莊的思想來(lái)維持和諧?
傅佩榮:把老莊孔孟思想應用于現代生活中要有三個(gè)方面的考慮:一是內心的感受要真誠;二是對方的期許要溝通;三是社會(huì )規范要遵守。我母親50多歲時(shí)因患脊椎腫瘤而癱瘓,我從美國回到臺灣后就跟母親交流,問(wèn)她怎樣能使她快樂(lè ),母親既不要錢(qián),也不要我出名,只希望我陪她打麻將。于是我每個(gè)周末都陪母親打麻將。但是沒(méi)想到母親的愿望滿(mǎn)足后,又提出了新的要求,要我天天陪她打麻將,我說(shuō),母親,你的快樂(lè )我不能一個(gè)人獨占。我除了兒子身份還有其他角色需要負責,所以每周只能陪打一次。六個(gè)兄弟姐妹,每人陪媽媽一天,老人更有新鮮感。我由此闡述了這樣一個(gè)觀(guān)點(diǎn):與人交往要找到一個(gè)穩定的模式,長(cháng)期維持和諧關(guān)系。
廣州日報:莊子認為,人有十二種情緒,每種都可能會(huì )導致一些情況的出現,我們該如何控制自己的喜怒哀樂(lè )?
傅佩榮:莊子與惠施有一段辯論;菔┦且粋(gè)說(shuō)話(huà)高手,有一次莊子說(shuō),人應該無(wú)情;菔┱f(shuō),人怎么可能沒(méi)有人的情感呢?莊子就對惠施說(shuō),我講的不是一個(gè)人完全麻木,沒(méi)有任何情感,而是說(shuō),你可以有情感,但是要記得不要讓情感內傷其身。這一點(diǎn)倒很符合儒家的想法。也就是說(shuō),喜怒哀樂(lè )要發(fā)而皆中節。所以孔子提到《詩(shī)經(jīng)·關(guān)雎》時(shí)說(shuō)“樂(lè )而不淫,哀而不傷”,講得真好?鞓(lè )但不要過(guò)度,悲哀但不要到傷痛的地步。不要說(shuō)一悲哀就傷到自己了。在《莊子》里面說(shuō),人的無(wú)情并不是真的沒(méi)有情感,而是恰到好處。不管怎么樣都不會(huì )傷害到自己內在的生命,這樣一來(lái),我跟別人來(lái)往,喜怒哀樂(lè )的場(chǎng)合都不會(huì )影響到我內在的生命。
“《莊子》能治抑郁癥” 臺灣國學(xué)傳播者紅遍大陸
傅佩榮教授是臺灣著(zhù)名的國學(xué)傳播者。他在臺灣大學(xué)開(kāi)設“哲學(xué)與人生”課程17年來(lái),座無(wú)虛席,被大學(xué)生社團推選為最佳通識課,并被臺灣《民生報》評選為大學(xué)最熱門(mén)教授。近年來(lái),傅佩榮奔走兩岸,為社會(huì )各界、特別是青年群體宣講傳統文化精髓,用力甚勤,被稱(chēng)為兩岸文化傳播的“行者”。近年來(lái)在大陸已出版有:《哲學(xué)與人生》、《智者的生活哲學(xué)》、《智慧與人生》、《走向成功人生》、《孔子的生活智慧》、《心靈導師》,《解讀論語(yǔ)》、《解讀易經(jīng)》、《解讀莊子》、《解讀老子》、《解讀孟子》等。
一般哲學(xué)教授的學(xué)問(wèn)都從書(shū)齋而出,但傅佩榮說(shuō),他的學(xué)問(wèn)卻是與最年輕的學(xué)生互動(dòng)而來(lái),是典型的教學(xué)相長(cháng)。常常是,講完孔子,學(xué)生說(shuō):還要聽(tīng)孟子。他說(shuō)好,半年之后。果真只有半年的準備,他就開(kāi)始講孟子。接著(zhù)再講莊子、老子。漸漸的,他的哲學(xué)講義變成了書(shū),講座變成了光碟。傅佩榮熱,也從校園向社會(huì )發(fā)散,近兩年又熱到了大陸。
現代人讀古代經(jīng)典只在文字上打轉
從事儒家、道家思想研究這些年來(lái),傅佩榮覺(jué)得世人對兩千多年前的哲學(xué)解讀有很多的誤區,他說(shuō):“單單《論語(yǔ)》,被當下忽略的、不求甚解的、比較普遍的誤會(huì ),大約就有十幾處,尤其是自宋朝朱熹注解之后,有很多明顯的錯誤,我都在書(shū)中挑出來(lái)加以說(shuō)明。很多人把孔子當作一個(gè)‘教主’,覺(jué)得他說(shuō)的一定對,但又不求甚解!
傅說(shuō),現在許多人讀古代經(jīng)典,還在文字上打轉。很多人記背《論語(yǔ)》、《孟子》等,僅僅因為接受它是一種權威,但對古人何出此言,則不清楚。這么讀傳統經(jīng)典,不僅是一種時(shí)間上的浪費,還容易造成誤讀。
傅舉例說(shuō),“不患寡而患不均,不患貧而患不安”,“寡”、“貧”二字互調,更符合邏輯;“自行束脩以上,吾未嘗無(wú)誨焉”,其中“束脩”二字,原意為“干肉”,但他認為“行束脩”不是指給孔子獻干肉,而是借“行束脩”這一古代男子十五歲時(shí)入大學(xué)所行的禮,代指“十五歲以上的人”,因為孔子在乎的是如何有效教導別人,而不是收學(xué)費。關(guān)于“行束脩”,大約有四百來(lái)個(gè)注解,他都看過(guò)。
30歲前學(xué)孔孟,40歲后學(xué)老莊
傅佩榮談得最多的是國學(xué)的價(jià)值,“30歲以前一定要學(xué)孔孟,40歲之后就得學(xué)老莊”,F代人特別需要老莊。因為很多人感覺(jué)到社會(huì )成就都有了,但忽然覺(jué)得生命毫無(wú)意義,不明白自己為什么活著(zhù),為什么這樣活著(zhù),F代社會(huì )的生活節奏,很容易讓人患憂(yōu)郁癥。
老莊講“道”,是在提醒世人,一滴水怎樣才能不干涸?丟到海里!暗馈本褪呛,“我”就是一滴水。只要滴水入海,水滴就可平安、愉悅。他說(shuō),“讀了莊子的人不會(huì )得憂(yōu)郁癥。莊子講無(wú)心而為,就是說(shuō)‘好好做你的事,不要存特定的目的’。存有目的,不達目的就不安樂(lè ),憂(yōu)郁癥就是這樣來(lái)的!
“受苦受難不可怕,最怕的是受苦受難時(shí)你心里沒(méi)有希望。你看過(guò)但丁的《神曲》就知道,地獄門(mén)口掛了塊牌子,說(shuō)‘凡到此者,必將希望放下’。學(xué)了儒家、道家,心里不空虛,生活就不會(huì )像地獄一樣!
“于丹講《論語(yǔ)》是隨機的,我是整體系統的”
不學(xué)《易經(jīng)》就只活在當下
廣州日報:最近幾年大學(xué)的國學(xué)很熱,很多地方開(kāi)辦國學(xué)講堂,您覺(jué)得我們該如何來(lái)學(xué)習國學(xué)的經(jīng)典?
傅佩榮:在我個(gè)人看來(lái),年輕時(shí)適合讀“儒家”。念書(shū)、考試……當然得入世。你不入世,跟人群不建立關(guān)系,說(shuō)不過(guò)去。儒家便于梳理人之間的關(guān)系,道家便于梳理人和“道家”之間的關(guān)系。人到三四十歲時(shí),便會(huì )對道家有體會(huì )。人到中年,事業(yè)上有成敗得失,跟人相處也有愉快也有不愉快,莊子勸人看開(kāi)。
“天道好還”,這就是老子的思想,“天網(wǎng)恢恢,疏而不漏”,很多事情,你不要以為逃得過(guò)。你只要有這些事情,將來(lái)總會(huì )有它的影響。你怎么加以解決,這是道家的智慧。學(xué)不學(xué)《易經(jīng)》,完全是兩種生命形態(tài)。不學(xué)《易經(jīng)》,你就在它所建構的世界門(mén)外。你沒(méi)入門(mén),就活在當下。每天發(fā)生的事情,來(lái)來(lái)去去,各種新聞,眼花繚亂。
廣州日報:為人父母難,想讓孩子快樂(lè ),怎么樣讓他快樂(lè ),該怎么做?有沒(méi)有什么好辦法,能讓孩子快樂(lè )?
傅佩榮:教育孩子,基本上要順從他的本性,盡量不要違背。你違背了的話(huà),對于他來(lái)說(shuō),是一種傷害。即使成功的話(huà),他恐怕得不償失;對于教育他的人來(lái)說(shuō),恐怕是事倍功半,你辛辛苦苦弄了半天,達不到你預期的效果。
這方面,莊子又給我們講了什么故事呢?他提到一個(gè)我們熟悉的所謂的“世有伯樂(lè ),然后有千里馬”的故事。他說(shuō),你看這伯樂(lè )很厲害吧,他一看就知道,哪一匹馬比較適合有希望變成千里馬。他開(kāi)始訓練它,但這是違背馬的本性。莊子說(shuō),馬平常就是吃草、喝水,高興的時(shí)候,交頸相摩;生氣的時(shí)候,怒目相踢,這很生動(dòng)。
要上百家講壇說(shuō)《孟子》
廣州日報:您上鳳凰衛視講《論語(yǔ)》,還在上海講傳統文化,有打算上《百家講壇》講您對傳統文化和哲學(xué)的思想嗎?
傅佩榮:我在鳳凰衛視講《國學(xué)天空》和于丹風(fēng)格不同,當然央視的《百家講壇》我還是準備去講,已經(jīng)達成意向,主要是講《孟子》前期,已經(jīng)錄制了一些。
其實(shí),我曾受邀到央視《百家講壇》試講了兩集《易經(jīng)》,后來(lái)開(kāi)講《論語(yǔ)》,原計劃請于丹講7集,我講30集,每一集的題目都已定好,結果于丹的一播出轟動(dòng)全國,人家說(shuō),你就不用講了。
于丹是比較隨機的,幾句話(huà)有所感動(dòng),就用生動(dòng)的故事、比喻來(lái)加以闡述,隨機地選擇幾段,一般人看起來(lái)喜歡,覺(jué)得有意思;我不是隨機選擇,而是做整體研究,等研究有了完整的、系統的理解,再設法把它用淺顯的方式表達出來(lái)。這個(gè)對比一下就知道。

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