
中新網(wǎng)11月19日電 2008年10月中旬,安妮寶貝應日本國際交流基金的邀請首次訪(fǎng)問(wèn)了日本,新浪網(wǎng)讀書(shū)頻道特邀的旅日作家毛丹青與她在京都做了一次對話(huà)。此次訪(fǎng)問(wèn)內容摘錄如下:
毛丹青: 其實(shí)我們有機會(huì )在北京談文學(xué),包括談如何觀(guān)察生活,但我覺(jué)得在京都這個(gè)地方畢竟有一個(gè)異域的感覺(jué),有一個(gè)旅行,或者叫“行走”的感覺(jué),我讀過(guò)你有關(guān)行走方面的文字,因為我并不是對純粹的文學(xué)那么投入,更多是處于行走之中的,而且這些年,已經(jīng)有了很多的經(jīng)歷跟中國作家們首次走訪(fǎng)日本,同時(shí)在跟我們今天一樣的語(yǔ)境當中談話(huà),有時(shí)會(huì )發(fā)現大家談得很有意思,今年春天剛剛跟蘇童走了一圈兒,當時(shí)正值櫻花爛漫的時(shí)節,所以跟他談了鮮花與文學(xué)什么的,談得很細,但題目并不大。今天我們一起去了東寺的集市,發(fā)現你觀(guān)察得很仔細,不看寺廟看集市,包括你剛才問(wèn)這家染房的日本老太太也是一樣的。對這些工匠,或者叫她們“手藝人”,是不是一直都是這么好奇,一直去了解,一直去問(wèn)呢?
安妮寶貝: 這次受日本國際交流基金的邀請,來(lái)進(jìn)行這次為期兩周的日本旅行,對我來(lái)說(shuō),也是一個(gè)仿佛已經(jīng)約定很久般的旅程。因為日本的文化,對我來(lái)說(shuō),并沒(méi)有隔膜或陌生的感覺(jué),也并不一種異國情調,相反,一種共同的東方式的審美和意境,是兩個(gè)國家自古以來(lái)就流通的一條河流般的血脈,很容易就能吸收。像川端康成,三島由紀夫,清少納言,谷琦潤一郎,小津安二郎,黑澤明,溝口健二……這些名字對我們來(lái)說(shuō),都是絕不陌生的,也是在年少時(shí)代開(kāi)始,在精神世界里就受到過(guò)的影響。同時(shí),來(lái)日本,對我這樣沉陷于中國古代文化的人來(lái)說(shuō),也像是在尋找一些中國古代的痕跡一般,有一種尋找和懷戀的情緒,因為顯然,中國古老的一些傳統和風(fēng)情,在日本還是能夠見(jiàn)到的。我交給基金會(huì )溝通的路線(xiàn),選擇的也是以古老都城,博物館美術(shù)館,傳統手工藝工匠的拜訪(fǎng),以及去跳蚤市場(chǎng)和看祭祀等為主,現代化的時(shí)髦的一方面內容都是忽略的。兩周的時(shí)間并不長(cháng),只能把我自己感興趣的東西都先看完。單是在京都,奈良,愛(ài)媛縣和長(cháng)野縣就去掉了大多數的時(shí)間,F在的旅行,能夠到過(guò)多少地方,對我來(lái)說(shuō)是不重要的;在一個(gè)地方能夠與它有多少接觸的深度,這是重要的。我對日本的手工藝一直很感興趣,此前讀過(guò)很多相關(guān)的書(shū)籍,像柳宗悅先生這樣積極推動(dòng)和維護傳統手工藝的藝術(shù)家,對一個(gè)民族的精神基底的保護是起著(zhù)重要作用的。他在他的書(shū)里寫(xiě)過(guò),“為什么手的工作對于一個(gè)國家來(lái)說(shuō)非常之重要,大家都有必要思索……我們必須重新認識日本,必須通過(guò)具體的物品來(lái)關(guān)注日本的狀態(tài),這樣,我們的正信才會(huì )蘇醒!敝袊卮笪锊,手工藝的種類(lèi)和歷史更悠長(cháng)豐富。這些話(huà),也完全可以是對比中國來(lái)說(shuō)的。所以,這次的旅行,對手工藝方面的參觀(guān)和訪(fǎng)問(wèn),以及能夠與工匠們面對面聊天,是比較重要的一個(gè)內容,也是一直以來(lái)我自己心里喜歡的一件事情。
毛丹青:你寫(xiě)《蓮花》的時(shí)候也是一個(gè)行走,跟這次有什么不同?
安妮寶貝:這個(gè)還是有很大區別的。我寫(xiě)《蓮花》之前,去的是雅魯藏部布大峽谷,那里基本上是原始森林,荒無(wú)人煙,遠離文明,而我要抵達的地點(diǎn),也是當時(shí)與外界因為交通的原因有所隔離的地區。來(lái)日本,則是一直在充沛地與人,與人的文化做交流。日本的旅行,走馬觀(guān)花,一路收集景點(diǎn),是意義不大的, 對我來(lái)說(shuō),以比較日常的方式,在各種街道和小巷里探索,看他們的建筑,人群的氣質(zhì),與自然的關(guān)系,觀(guān)察行為舉止言談,看到各種藝術(shù)與文化的結晶,就很充實(shí)。包括看集市和跳蚤市場(chǎng)之類(lèi),你能見(jiàn)識到另一個(gè)國家的普通人群們在生活里所具備的一切細節。與天地的交流,與人文的溝通,這兩方面內容,我覺(jué)得都是旅行應該達到的效果,起碼要實(shí)現其中一個(gè)吧。
毛丹青:往后類(lèi)似你說(shuō)的天與地之間的行走多呢?還是像這次訪(fǎng)問(wèn)日本這樣的行走多呢?
安妮寶貝:我希望都能夠發(fā)生。但旅行地有時(shí)候需要一個(gè)目標,就是一個(gè)什么樣的地方是真正的一直在強烈地召喚你。比如雅魯藏布峽谷,我在地理雜志上看到它的介紹,覺(jué)得我想去,這個(gè)想法在心里藏了很多年,然后覺(jué)得自己在心理和體能上準備充分了,就出發(fā)了。旅行的發(fā)生,需要兩個(gè)因素促成,自己的意愿,以及合適的時(shí)機。
毛丹青:寫(xiě)小說(shuō)的時(shí)候,你是屬于沖動(dòng)型的呢?還是跟行走前事先要做知識上的準備一樣,屬于知識積累型的呢?
安妮寶貝:一般先是有一個(gè)心里的觀(guān)念,浮現出來(lái),覺(jué)得需要表達它,然后會(huì )確定可能想要寫(xiě)一個(gè)長(cháng)篇或一個(gè)東西。確定下這個(gè)目標之后,要為它做很多知識上的準備,包括瀏覽收集資料,要有大量閱讀,分門(mén)別類(lèi)……這個(gè)過(guò)程工作量很大,也需要許多時(shí)間。另外,因為我經(jīng)常去旅行,很多人會(huì )認為我的旅行也是一個(gè)準備,是為了寫(xiě)小說(shuō)而去做旅行。這并不是我的方式。事實(shí)上,我經(jīng)常是在覺(jué)得無(wú)法寫(xiě)作的時(shí)候去旅行,因為旅行的過(guò)程,是一個(gè)把你自己放空的過(guò)程,你把自己心里,腦子里,身體里,積存的所有負擔的干擾你的障礙你的東西,一點(diǎn)一點(diǎn)地放出來(lái),直到完全虛空,這樣,整個(gè)人就能充分吸收到來(lái)自外界的新的能量。這樣,當你覺(jué)得自己無(wú)法寫(xiě)的時(shí)候,恰恰有時(shí)候突然就覺(jué)得可以寫(xiě)作了,這是旅行帶來(lái)的靈感,但你不可能是為了寫(xiě)作去籌備一次特意的旅行。這樣的旅行顯然是不自由的。
毛丹青:如果我們可以把作家分成“戶(hù)內型”和“戶(hù)外型”的話(huà),你認為自己屬于哪個(gè)類(lèi)型?所謂“戶(hù)內”,指那些閱讀大量書(shū)籍,在知識的海洋中遨游,而所謂“戶(hù)外”是說(shuō)相信自己的行走,相信自己的體驗。
安妮寶貝:我覺(jué)得自己應該兩者都是。并且,我覺(jué)得任何一個(gè)寫(xiě)作者都需要兩者兼備。純粹的戶(hù)內型或戶(hù)外型,很難做到一個(gè)平衡的充足的寫(xiě)作狀態(tài)。我們需要身外的與心內的兩個(gè)世界,互相流通貫穿。如果一直放蕩于身外,或沉悶于心內,都是不夠有力量的。
毛丹青:今天我們一路上說(shuō)起東京,你覺(jué)得東京的男人有些特點(diǎn),這個(gè)說(shuō)法的參考系數是從哪里來(lái)的呢?
安妮寶貝:我是覺(jué)得他們的男人和女人都有自己的特點(diǎn),因為特定的城市肯定會(huì )帶有它特定的氣質(zhì)。當然,我能關(guān)注到的首先是一些表象上的細節。比如我覺(jué)得東京人很關(guān)注自己外表,女孩子都化妝,而且腮紅很明顯,在北京,很少能見(jiàn)到把臉上抹得那么紅的女孩,我們會(huì )覺(jué)得這樣有些太招惹,但其實(shí)很好看。東京的男人穿西裝皮鞋的特別多,皮鞋擦得很亮,沒(méi)有一點(diǎn)灰。這個(gè)很好,是人的精神面貌上的東西,雖然只是很小的一個(gè)細節。人的生活里需要這樣積極的向上的振作的一種暗示,如果穿著(zhù)灰焉焉的骯臟廉價(jià)的皮鞋,首先就已經(jīng)說(shuō)明這個(gè)人對自己的生活是缺乏管理能力的,缺乏一種勇氣和信念的。另外,現在年輕一代日本男人的身高,已經(jīng)接近歐洲人的體形,瘦高的那種。這是我之前沒(méi)有想到的。
毛丹青:在異域,語(yǔ)言的交往雖然有障礙,但你的觀(guān)察是一直的,往往從哪個(gè)方面更敏感發(fā)達一些呢?比如視覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)、嗅覺(jué)和味覺(jué)什么的。
安妮寶貝:應該各個(gè)方面都要綜合地發(fā)揮作用吧。風(fēng)里傳來(lái)了什么食物的味道,哪種植物的芬芳,耳朵里聽(tīng)到的聲調和聲息,以及吃到的東西的滋味,都是很重要的印象。視覺(jué)的作用會(huì )更多一些,因為人時(shí)刻在觀(guān)察到周?chē)囊磺,這個(gè)信息量是最豐富最繁雜的。
毛丹青:之所以問(wèn)這個(gè)問(wèn)題,因為拿同樣的問(wèn)題問(wèn)作家,答案完全不一樣。四月份來(lái)京都的蘇童說(shuō)他的嗅覺(jué)很發(fā)達。
安妮寶貝:我覺(jué)得這些來(lái)自器官的感覺(jué)都是可以打通的。晚上在京都的幽暗小巷子里,我聽(tīng)到了蟲(chóng)子的叫聲,很細微,但在我心里很明顯?吹皆鹿庀碌那嗵υ谕ピ豪锇l(fā)出濕濕微弱的光澤,也是很讓人感動(dòng)的。日本是一個(gè)講究美感的國家,他們喜歡把身邊的一切都處理得潔凈,有美感,但同時(shí)也是樸實(shí)的,與自然緊密相聯(lián)系的,與天地和諧的。這種行為本身會(huì )影響到他們的個(gè)性,所以他們身上傳統的禮儀,品德上的教育,性情上的委婉含蓄,雖然長(cháng)久以來(lái)也受到許多沖擊和影響,但明顯,還是在有序地保持著(zhù)的,這已經(jīng)很難得了。
毛丹青:回過(guò)頭看一下,作為一個(gè)作家,這些體會(huì )與你少年的時(shí)代相比是否有區別呢?
安妮寶貝:我對天地間瑣碎的日常的看似平淡的事物的好奇與耐心,從來(lái)都沒(méi)有消失過(guò)。小時(shí)候,可以稱(chēng)之為一顆童心,成年之后,可以稱(chēng)之為一顆平常心,并且是感恩的,因為要感謝天地和人世帶來(lái)的這些美,這些變換,這些發(fā)生。保持一種飽滿(mǎn)的敏銳的心緒,對一個(gè)創(chuàng )作者來(lái)說(shuō)是重要的。把自己的感受和經(jīng)驗表達出來(lái),達到對其他人的影響與溝通,這原本就是創(chuàng )作者的工作最基本的一個(gè)理念。這種心緒,其實(shí)每個(gè)人都有,區別之在于保持得或長(cháng)或短,或是否被生活的狀態(tài)所打斷。如果想一直保持下去,就需要我們拿出精力來(lái)經(jīng)營(yíng)和管理?梢栽O想,一個(gè)沉醉或迷戀與外界和外物的強烈刺激的人,他就很難讓自己注意到秋天一棵開(kāi)花的桂花樹(shù)的喜悅,如果區分它在清晨或黃昏時(shí)的芳香有何區別,對他來(lái)說(shuō),是否會(huì )是一種樂(lè )趣嗎?會(huì )比在卡拉OK或歡宴派對上更有樂(lè )趣嗎?人生最長(cháng)久最難得的,其實(shí)還是一種日常的樸素的清歡。
毛丹青:看來(lái),旅行對你的寫(xiě)作影響,或者叫“推動(dòng)”,或者叫“放大”會(huì )越來(lái)越大?
安妮寶貝:旅行對寫(xiě)作,有一個(gè)補充能量的作用,也就是我剛才在上面提到過(guò)的,把自己放虛空以及重新填充,這樣填充之后內心的某些結構會(huì )發(fā)生變化,而這種變化是創(chuàng )作的根基。另外,旅行,對創(chuàng )作者來(lái)說(shuō),是與天地交流的方式。寫(xiě)作本身,其實(shí)是一個(gè)十分寂寞和自我的工作,人世的交流對它沒(méi)有大太的作用,而普遍的那種膚泛而喧囂的交流,相反是一種削弱。寫(xiě)作需要一個(gè)強大的自我,它貌似相當違反宗教的理念,因為修行要破除掉我執,但這樣的結果是,所有的人似乎也都不需要寫(xiě)作了。這是一個(gè)矛盾點(diǎn)。所以,我們現在只能把寫(xiě)作當作一個(gè)載體,就是,你用這個(gè)載體傳遞給了人群什么。你是否給予了他們安慰,給予了他們思考,給予了他們精神上的支持和鼓勵,或者哪怕是一種反省。我覺(jué)得旅行對創(chuàng )作者的作用是,這首先是他們自己用來(lái)修行的一個(gè)方式。他能學(xué)習到許多東西。
毛丹青:對作家而言的自我,我的理解也許就是創(chuàng )作的起始,你在寫(xiě)小說(shuō)的時(shí)候的起始狀態(tài)是什么樣的呢?
安妮寶貝:我心里會(huì )先出現一個(gè)觀(guān)念。一個(gè)覺(jué)得需要表達和為它架構起一個(gè)表達的平臺的觀(guān)念。這個(gè)觀(guān)念留在我的心里,但也許我并不能馬上就動(dòng)筆開(kāi)始。我要帶著(zhù)它,繼續在日常生活里,只是做著(zhù)很平常的一些事情,種菜,養花,散步,閱讀很多書(shū),收集資料……諸如此類(lèi)。直到它在我的內心里逐漸地變得強壯,飽滿(mǎn),充分,完整。在我寫(xiě)作前的很長(cháng)一段準備期,這個(gè)觀(guān)念是一直在我心里住著(zhù)的。如果沒(méi)有這樣一個(gè)過(guò)程,小說(shuō)無(wú)從寫(xiě)起。
毛丹青:你寫(xiě)小說(shuō)更多的靈感是從視覺(jué)上來(lái)的呢?還是從觀(guān)念中來(lái)的?
安妮寶貝:從觀(guān)念中來(lái)。這個(gè)觀(guān)念也可以稱(chēng)之為一種哲學(xué)。比如《蓮花》里善生這個(gè)人物,他不是憑空出來(lái)的,首先,我想到的是在我們人的生活處境里,我們與自己與外界的那種關(guān)系,有時(shí)候是分裂的有缺陷有矛盾有沖突的,但是我們在世俗的那個(gè)位置上,不會(huì )輕易對人群提及,或者哪怕是一絲絲的流露。在與你擦肩而過(guò)的任何一個(gè)陌生人身上,不管他貌似風(fēng)光還是落魄,你能看到他們內心的那個(gè)深淵嗎,那無(wú)限黑暗與壓抑的像炸彈一樣孤獨的核心嗎。這是很普遍的一個(gè)現象,但我們有時(shí)候會(huì )在忙碌繁雜的現實(shí)生活中忽略掉它,完全不注意到它。這就是一個(gè)觀(guān)念。具體到寫(xiě)作上,就要考慮如何表達這樣的人物的兩面,以及探索我們最終要通過(guò)一個(gè)什么樣的途徑試圖到達一個(gè)和諧的方式。但其實(shí)小說(shuō)不會(huì )探索到一個(gè)最終的答案。我一直認為小說(shuō)只能表達,而不能解決。人類(lèi)許多形而上的問(wèn)題,小說(shuō)明顯是無(wú)力提供途徑的。但我們去表達了,嘗試了,這就是人類(lèi)的努力。
毛丹青:這個(gè)觀(guān)念也許很難用一句話(huà)說(shuō)明白。
安妮寶貝:是的。觀(guān)念建立在很多思考和體察上面,有時(shí)候用一本小說(shuō)也是表達不夠的。
毛丹青:在小說(shuō)創(chuàng )作當中的形象元素是否會(huì )大于你的觀(guān)念呢?
安妮寶貝:不會(huì )。形象服務(wù)于觀(guān)念,并且形象不是一本小說(shuō)里最重要的形式。在我早期的那些屬于文學(xué)青春期的作品里,形象會(huì )更容易讓讀者深刻印象,比如那些穿著(zhù)白裙子和球鞋的女孩子,是當時(shí)的我自己首先會(huì )著(zhù)迷于某種氛圍,像一個(gè)玩游戲玩得投入的孩子,但那些人物,其實(shí)當時(shí)年輕的我,并不夠有力給他們填充入足夠堅硬的核心。善生的形象,我并沒(méi)有著(zhù)意描繪,但讀者一樣會(huì )記得他,因為他們會(huì )記得附借在他身上的那個(gè)觀(guān)念,他內心的深淵,讀者借由文字已經(jīng)探身而入,所以,他們記得了他。
毛丹青:類(lèi)似這樣帶給讀者觀(guān)念的小說(shuō),你最喜歡哪一本?
安妮寶貝:《聊齋志異》。里面看起來(lái)是許多瑣碎小故事,但都是觀(guān)念先行。它的觀(guān)念,其實(shí)涉及到道家,佛家,儒家的許多思想,這種把高深的哲學(xué)表達在世俗人間的具體事情上,表達在人與人,人與物之間的關(guān)系上,是很不容易的。寫(xiě)作的一個(gè)重要功能,是由自己的內心出發(fā),然后與眾人一起探討諸多問(wèn)題,包括人與自己與社會(huì )與時(shí)空的關(guān)系,這個(gè)很重要。小說(shuō)不是用來(lái)讓讀者打發(fā)時(shí)間。

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