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　　很少有一個(gè)西方學(xué)者像顧彬教授這樣，集30余年的時(shí)間來(lái)研究中國文學(xué)。作為德國波恩大學(xué)漢學(xué)系主任，他有足夠的國際視野和文學(xué)鑒賞能力，他講著(zhù)一口流利的中文；還娶了一個(gè)中國妻子，對中國當代文學(xué)似難免愛(ài)之深責之切。11月中旬，記者對顧彬做了獨家專(zhuān)訪(fǎng)。

　　南都周刊編輯:吳金 記者｜劉若南

　　賈平凹作品沒(méi)有現代性格

　　南都周刊：賈平凹最近得了茅盾文學(xué)獎，他和莫言、余華等人，可能算是當下中國最有名氣、最被認可的作家了。你對他們的評價(jià)怎樣？

　　顧彬：關(guān)于矛盾文學(xué)獎，我在香港看了報紙的報道。你說(shuō)的賈平凹等另外幾個(gè)作家，雖然在德國也比較成功，但是你也應該知道，他們的讀者不是文人，不是學(xué)者教授，不是知道文學(xué)是什么的人；他們的讀者都是那些喜歡享受文學(xué)的人，他們喜歡看的都是庸俗文學(xué)的作品。所以，從德國的角度來(lái)看，他們不是一流的作家。他們的英文水平是很有問(wèn)題的，他們的敘說(shuō)方法是落后的。非常落后。要我來(lái)說(shuō)，他們根本脫離了現代文學(xué)，他們的文學(xué)作品基本上沒(méi)有現代性格。所以從德國的角度來(lái)看，他們的思想不行，他們的語(yǔ)言不行，他們作品的形式不行，他們的作品寫(xiě)給誰(shuí)呢？是寫(xiě)給市場(chǎng)，還有電影公司。

　　南都周刊：有人批評茅盾文學(xué)獎，認為歷屆獲獎作品中能夠經(jīng)得起歷史檢驗的沒(méi)有幾部。你的看法呢?

　　顧彬：我看怕是這樣。我不在乎這個(gè)獎項。德國有好多好多作家，在德國，如果是私立的評獎，就不受重視，國立的評獎則很受重視。中國好像是相反的，對國立的獎項不重視。什么原因，你思考思考吧。

　　南都周刊：你剛才提到市場(chǎng)，意思是有些作品不好，但是市場(chǎng)會(huì )喜歡。像中國更年輕的一代作家，如韓寒、郭敬明，作品都很暢銷(xiāo)。他們的作品也屬于次品么？

　　顧彬：我知道他們，不過(guò)我到現在沒(méi)有看過(guò)他們的作品。為什么呢？因為我問(wèn)過(guò)的所有中國學(xué)者和作家，他們都說(shuō)我可以不看。中國的作家和作品太多了，我一個(gè)人沒(méi)辦法全部看，我需要一個(gè)人告訴我，誰(shuí)的作品應該看，我才看�；�本上我翻譯介紹的作品、作家，都是中國學(xué)者、作家介紹給我的。如果沒(méi)有他們的幫助的話(huà)，我什么都寫(xiě)不出來(lái)。

　　南都周刊：你之前說(shuō)過(guò)，中國現代文學(xué)是五糧液，當代文學(xué)是二鍋頭。社會(huì )上反彈比較大。剛才和你一起吃飯時(shí)，你也說(shuō)，很多人誤解了你的話(huà)。

　　顧彬：我去年在中國人民大學(xué)開(kāi)會(huì )的時(shí)候，把現代文學(xué)和當代文學(xué)，用中國的白酒做比較。因為我特別喜歡中國白酒，我每天都喝中國白酒。(拿起桌上的保溫杯)這里面也有中國白酒，這是金門(mén)高粱，58度。我每天喝2到4兩。對我來(lái)說(shuō)，中國白酒是藥，我寫(xiě)作困的時(shí)候喝一口，我就好了。

　　這個(gè)比喻當然是被別人誤解了。我當時(shí)說(shuō)，我特別喜歡中國現代文學(xué)——1949年以前的中國文學(xué)，大的作家，大的作品。所以我覺(jué)得這是五糧液。我特喜歡五糧液，五糧液是最好喝的中國白酒，但是太貴。我每天喝二鍋頭，我到了北京以后肯定開(kāi)始喝二鍋頭，便宜而且肯定是真的，不是假的。

　　我這樣比喻是因為我覺(jué)得中國當代文學(xué)有問(wèn)題，雖然有一流的詩(shī)人，我還是覺(jué)得我應該把當代文學(xué)和二鍋頭比較起來(lái)。我現在每天喝二鍋頭，這也說(shuō)明，我每天還是翻譯、還是看中國當代文學(xué)作品。

　　德國也發(fā)生一次“文革”

　　南都周刊：你在翻譯、寫(xiě)作中國當代文學(xué)史時(shí)，遇到的最大問(wèn)題是什么？

　　顧彬：是文化區別。比方說(shuō)，中國作家都喜歡主張國家、人類(lèi)，從德國來(lái)看，這些詞都太大，我們都從“小”來(lái)看世界，但是中國人——也包括中國詩(shī)人在內，好像都從“大”來(lái)看世界。所以很多中國人，也包括詩(shī)人在內，他們的文學(xué)作品里面的氣氛是一種慷慨激昂的，德國人受不了。我接受很有困難。

　　南都周刊：德國此前曾有過(guò)一段時(shí)期，分裂為東德和西德。東德可能也會(huì )比較慷慨激昂，國家意識強，同時(shí)強調一些宏大的詞語(yǔ)和意蘊吧。

　　顧彬：非常奇怪的是，現在德國最好的作家，英文水平最高的作家，他們原來(lái)都是東德的。

　　南都周刊：按說(shuō)，他們的寫(xiě)作應該更接近中國。

　　顧彬：從理論上來(lái)說(shuō)應該是這樣，但事實(shí)上都不是。為什么呢？因為他們沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)“文革”這類(lèi)的運動(dòng)。1945年以后，原民主德國(東德)都認為，自己是代表好的德國，代表好的德文。他們認為自己作為社會(huì )主義國家，和德國當年的納粹行為一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有，因為他們一直以來(lái)都反對。所以他們不管或者少管這段歷史。他們不從這段歷史來(lái)看他們自己。

　　而我們原聯(lián)邦德國(西德)，因為從小受的是美國再教育，出生之后都是從納粹德國來(lái)看我們自己。開(kāi)始恨我們自己，恨德國，恨德語(yǔ)。到現在，我還聽(tīng)到，批評我的人——包括中國人在內——說(shuō)過(guò)這么一句話(huà)：你的德文是“殺手的德文”。到現在還是這么說(shuō)，雖然我反對納粹德國，雖然我公開(kāi)反對法西斯主義，雖然我也公開(kāi)反對反猶太人主義的寫(xiě)作??但是我還是聽(tīng)到這樣一種聲音，好像我還是有罪，雖然我是第二次世界大戰以后出生的。

　　所以，我們原聯(lián)邦德國也發(fā)生一次“文革”——就是1968年德國的那次活動(dòng)，我們那個(gè)時(shí)候都說(shuō)，我們不要這個(gè)精英的德語(yǔ)，我們應該學(xué)美國，我們應該學(xué)老百姓的話(huà)，所以完全破壞了我們原來(lái)的德文。而原民主德國的德文反而保存得比較好，所以現在德國最好的詩(shī)人都是來(lái)自原民主德國，雖然他們現多住在原來(lái)聯(lián)邦德國的管轄區域。

　　南都周刊：德國和中國的文學(xué)除了剛才你說(shuō)的這一點(diǎn)——中國的作品比較慷慨激昂，國家意識較強外，還有什么其他的主要差異？

　　顧彬：還有一個(gè)很厲害的差異，德國作家的外語(yǔ)能力很強，他們能夠看外國名著(zhù)的原文，另外，他們都還保留我們歐洲的傳統，從古代希臘開(kāi)始一直到現在，所以你要看懂德國最好的詩(shī)人的作品的話(huà)，你應該了解羅馬的歷史，你應該學(xué)過(guò)幾年的拉丁文——因為他的詩(shī)歌都是用拉丁文的英文來(lái)寫(xiě)的，等等。但是對中國作家，你如果不懂中國傳統，沒(méi)問(wèn)題，你看得懂，你基本看得懂。這也是歐陽(yáng)江河有一次說(shuō)的，我們的中國詩(shī)人，你看他們的詩(shī)歌，他們跟1949年以前的傳統詩(shī)歌是斷裂的。

　　我們德國不是，我們到現在還保留。也可以這么說(shuō)，我們的傳統是回來(lái)的，我們現在還是在傳統的基礎上寫(xiě)作。