只有媚俗藝術(shù)走紅,中國人就算不差錢(qián)也差靈魂了
——訪(fǎng)清華大學(xué)美學(xué)教授、文化批評家肖鷹
“小沈陽(yáng)”火了,“春晚”過(guò)后滿(mǎn)城盡說(shuō)“小沈陽(yáng)”。他的粉絲不乏“80后”和“90后”,有些從來(lái)不聽(tīng)戲的年輕人因為他開(kāi)始聽(tīng)起了二人轉。喜歡他的人說(shuō),“小沈陽(yáng)”的魅力在于他的娛樂(lè )精神,我們看到了一個(gè)身上有活兒的民間藝人面對觀(guān)眾實(shí)實(shí)在在的誠意。不喜歡他的人說(shuō),他走紅是因為他低俗,現在就是大眾的“審丑”時(shí)代,他招牌式的跑偏褲子和娘娘腔都是在嘩眾取寵。
“小沈陽(yáng)”是靠低俗走紅的嗎?那什么是高雅呢?我國其他地方劇種能否像二人轉一樣紅起來(lái)?近日,清華大學(xué)美學(xué)教授、文化批評專(zhuān)家肖鷹接受中國青年報記者專(zhuān)訪(fǎng)。
中國青年報:有人認為“小沈陽(yáng)”的表演很低俗,你怎么看?
肖鷹:把“低俗”用在他身上并不妥,因為低俗的表演應該是有嚴重道德缺限、有意識違背或敗壞公眾文化趣味的表演。在高雅、通俗和低俗三大類(lèi)型中,“小沈陽(yáng)”的表演是通俗型的,在通俗中再細分,他走的是媚俗路子,用他的口頭禪說(shuō),就是把觀(guān)眾“整高興了”。
我專(zhuān)門(mén)上網(wǎng)看了他這兩年的許多表演,尤其今年他在央視、遼寧和天津衛視的三個(gè)春晚的表演,感覺(jué)他的演技單一重復,動(dòng)作、臺詞和表情確實(shí)另類(lèi),是“小沈陽(yáng)”的,但他只有那兩下子,F在有些媒體把“小沈陽(yáng)”捧成一個(gè)表演奇跡,我反對。這顯然是一種商業(yè)造神運動(dòng)。我不認為他蘊含著(zhù)多少過(guò)人的藝術(shù)潛質(zhì),他可以走紅一段時(shí)間,但不會(huì )真正成為一個(gè)表演藝術(shù)家留在人們心中。
改革開(kāi)放30年,央視春晚也過(guò)了25載,就成活了一個(gè)趙本山。趙之后又只有趙的弟子。這一花獨放、一脈單傳的“央視春晚”奇觀(guān),難道不令人反思嗎?一個(gè)健康和諧的社會(huì ),肯定是多元文化構成的。我認為,在文明社會(huì ),應采取的文化戰略是:揚高雅文化,活躍通俗文化,限制低俗文化。
中國青年報:什么樣的文化是高雅文化呢?
肖鷹:我用三個(gè)特點(diǎn)來(lái)界定高雅文化:首先它的藝術(shù)形式經(jīng)過(guò)漫長(cháng)的歷史錘煉,不僅成熟精湛,而且具有獨立的文化學(xué)甚至人類(lèi)學(xué)價(jià)值;第二,它是積極向上的,能提升民族文化、適合民族精神生活發(fā)展需求;第三,高雅文化具有高度的原創(chuàng )性,而低俗文化存在大量簡(jiǎn)單粗糙的復制和模仿。許多人說(shuō)“小沈陽(yáng)”的表演有低俗性,很大程度上在于他的自我復制。
古希臘的悲劇,中國的古琴樂(lè ),在今天能欣賞的人不多,但只要你真正接受它們,你的心靈就會(huì )被感化和提升。最近的電影《梅蘭芳》我認為也是高雅的。相反,市場(chǎng)上的恐怖電影、色情電影,之所以低俗,不僅因為它們張揚人的肉體欲望,還因為它們?yōu)榱酥圃齑碳ばЧ麡O度扭曲人的肉體欲望,是反自然的。
中國青年報:《梅蘭芳》中有一句臺詞說(shuō):“角兒是座兒的!边@么多人喜歡“小沈陽(yáng)”,不光是因為他的單一重復吧?有人說(shuō)“小沈陽(yáng)”走紅是因為他的表演很真實(shí),沒(méi)有舞臺腔,沒(méi)有學(xué)院氣,能讓人放肆大笑。
肖鷹:在娛樂(lè )市場(chǎng),所謂真實(shí),實(shí)際上是全方位包裝的結果。趙本山離不開(kāi)解放帽和中山裝,“小沈陽(yáng)”同樣也離不開(kāi)娘娘腔和大花褲衩?炊嗔四7伦愿叟_的洋涇浜式的“拿腔作勢”,突然出來(lái)一個(gè)唱東北二人轉、跨性別表演的“小沈陽(yáng)”,你就會(huì )因為新奇而感到真實(shí)。
中國青年報:民間有句話(huà)叫“寧舍一頓飯,不舍二人轉”。為什么在眾多地方劇面臨困境的當下,二人轉卻能夠紅遍大江南北呢?
肖鷹:二人轉作為一種民間表演藝術(shù),稟賦了東北人的猛烈放浪。它能為廣大民眾喜愛(ài),甚至超越地緣限制,與這種東北人的氣質(zhì)是相聯(lián)系的。與其他地方劇相比,二人轉的優(yōu)勢在于它是一種真正拿得起放得下的表演方式,不拘形式、不拘內容甚至不顧顏面,真正的“東北亂燉”,大家看什么來(lái)勁,它就給你玩什么。而其他地區的民間表演藝術(shù),缺少這種綜合性和開(kāi)放性。
二人轉能走向全國娛樂(lè )市場(chǎng),趙本山功不可沒(méi)。他以“劉老根大舞臺”作為根據地,以央視春晚演小品作大舞臺,同時(shí)用影視制作廣推二人轉,這是產(chǎn)業(yè)化的全方位運作。但二人轉今天的“牛市”,歸根到底還與當代中國文化市場(chǎng)化的大環(huán)境有關(guān)。
低俗文化在高度現代化的都市生活里為什么被需要,乃至于濫觴?有其人類(lèi)學(xué)的原因在,也就是俄羅斯文學(xué)理論家巴赫金“狂歡化理論”所說(shuō)的,低俗化滿(mǎn)足了人類(lèi)帶有狂歡性的娛樂(lè )需要。
中國青年報:據了解,2008年,“劉老根大舞臺”在沈陽(yáng)8家劇場(chǎng)票房收入超過(guò)1億元。今年5月1日,位于北京前門(mén)的“劉老根大舞臺”也要開(kāi)演了。其他地方戲劇能復制二人轉的成功模式嗎?
肖鷹:不可能。黃梅戲等中國幾大傳統劇種,經(jīng)過(guò)千錘百煉已形成了各自的經(jīng)典劇目和表演程式。培養一個(gè)成熟的昆曲演員需要一二十年,欣賞者也需要相當的古典文化素養。因此不可能像開(kāi)快餐連鎖店一樣將昆曲等地方劇普及全國。如果硬要將傳統戲劇變成娛樂(lè )化形式推向市場(chǎng),最終只能是“尷尬進(jìn)去,尷尬出來(lái)”,要不就是“逼良為娼”,使傳統藝術(shù)喪失純正性。
中國青年報:傳統戲劇藝術(shù)如何發(fā)展才能吸引今天的青年人,適合他們的口味?
肖鷹:不需要把傳統創(chuàng )新成當代娛樂(lè )形式,去適應娛樂(lè )市場(chǎng)需要。大概在2005年,廣東的個(gè)別粵劇團曾經(jīng)做過(guò)試驗,在表演中加入搖滾樂(lè )因素,一時(shí)轟動(dòng),但是這種創(chuàng )新沒(méi)有持續效應。我認為,要維護粵劇的生機,一定要以保持它的純正性為本。如果用搖滾吸引青年觀(guān)眾,粵劇將被越來(lái)越多地加入搖滾因素,最后導致劇種自身的解體;如果只是拿搖滾當佐料,一陣新鮮感之后,年輕觀(guān)眾同樣會(huì )喪失。
在全球化背景下,在商業(yè)決定文化命運的時(shí)代,我們怎樣維護和拯救我們的傳統藝術(shù),地方戲曲如何生存,要回答這兩個(gè)問(wèn)題必須站在歷史的高度,要有文化的判斷力和戰略眼光。傳統存在的理由就因為它傳統,因此保護傳統不是把它現代化,而是在現代化中保存傳統。只從商業(yè)目的出發(fā),搞旅游開(kāi)發(fā)、招商引資那一套,只能葬送傳統。我們得認識到,保存民族文化傳統,就是保持民族特色和文化的歷史獨特性!
中國青年報:為保持獨特性就不用通過(guò)發(fā)展吸引青年了嗎?那還談什么傳承呢?
肖鷹:我反問(wèn)下,《詩(shī)經(jīng)》是否需要傳承?當然需要。但是《詩(shī)經(jīng)》還能怎么發(fā)展?它是固定的、不可能再往前發(fā)展,它的發(fā)展就是我們通過(guò)閱讀、闡釋、欣賞,讓它代代相傳地活在我們的歷史進(jìn)程中。這就是我所說(shuō)的發(fā)展傳統。
現在,我們對文化有個(gè)最大的錯誤認識,就是沒(méi)有認識到傳統文化自身存在的權利,只認為它是可以利用甚至謀利的工具。西方人對待傳統很有一套,就在于他們認為“社會(huì )要發(fā)展新的,不導致必須改變舊的”。我在德國看歌劇《卡門(mén)》是用意大利語(yǔ)唱的,普通觀(guān)眾要理解意思只能看字幕。為什么不用德語(yǔ)翻唱?因為懂得傳統價(jià)值的德國觀(guān)眾就要聽(tīng)原汁原味的意大利歌劇。
現在我們國家有保護傳統文化的戰略,卻缺乏有力度的文化扶持政策,使得地方劇種不得不被迫走向市場(chǎng),為了生存最后走上急功近利的道路。阿多諾有句話(huà)對中國人是很好的忠告:“傳統必須存在于它自身的歷史之中!比绻娴臎](méi)有一個(gè)人學(xué),沒(méi)有一個(gè)人聽(tīng),那么傳統文化的衰亡是歷史規律,但我相信在中國這樣的泱泱大國,傳統文化有很強的生命力。
中國青年報:我們如何吸引青年走進(jìn)傳統戲劇,喜歡上傳統戲劇呢?
肖鷹:現在觀(guān)眾對戲劇藝術(shù)的關(guān)注度不高,第一個(gè)原因在普及教育的缺乏,古典藝術(shù)沒(méi)有進(jìn)入孩子心靈。第二個(gè)原因是大眾輿論導向的問(wèn)題,F在各大媒體上還有多少版面留給傳統藝術(shù)?大眾輿論對傳統藝術(shù)的常規性遮蔽,就是當代社會(huì )對傳統藝術(shù)的集體謀殺!就此而言,現在掌管文化和輿論的人士,是應當承擔歷史責任的。
藝術(shù)需要觀(guān)眾,但觀(guān)眾需要藝術(shù)培養。前年白先勇的青春版《牡丹亭》到北大演出,連演三場(chǎng)都爆滿(mǎn)?梢(jiàn)欣賞傳統戲劇的年輕觀(guān)眾尤其是大學(xué)生,大有人在。但對于喜愛(ài)傳統戲劇藝術(shù)的年輕人來(lái)說(shuō),他們缺少充分接觸傳統戲劇表演的機會(huì )。就是有機會(huì ),他們也買(mǎi)不起價(jià)格不菲的戲票。
我們的政府現在還很少考慮到有義務(wù)請公民看戲,看戲就得自己掏錢(qián)。但文化是不能以市場(chǎng)來(lái)衡量的,一個(gè)成熟的文明國家,應當加大扶持經(jīng)典文化和高雅藝術(shù)的力度。真正有強盛生命力的還是高雅藝術(shù)。
現在中國不缺少關(guān)注文化的人,而是缺少持獨立的文化價(jià)值觀(guān)的人,如果總把文化綁架到某種實(shí)際利益考量中,文化就會(huì )失去發(fā)展的內在動(dòng)力!靶∩蜿(yáng)”紅遍中國的小品叫“不差錢(qián)”,將來(lái)中國人真的不差錢(qián)了,但是如果只有媚俗的通俗藝術(shù)走紅、低俗藝術(shù)泛濫,而傳統高雅藝術(shù)名存實(shí)亡,中國人就差比錢(qián)更根本的靈魂了。
本報記者 王聰聰 實(shí)習生 莊慶鴻
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