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　　巖松，你怎么看待剛才任曉紅律師發(fā)出的這個(gè)聲音？她在現場(chǎng)感受到的，她也是有一種，因為我參與了，所以這件事情的意義最大就在這兒。

　　白巖松：

　　她看重的還不是在隔幾個(gè)小時(shí)會(huì )出現的結果，其實(shí)她心里應該已經(jīng)清楚很難很難的，但是她看重的是很久很久之后的事情。我覺(jué)得要交代一個(gè)細節，任律師其實(shí)是今天進(jìn)入法庭的代理律師，她是那兩個(gè)人中間的一個(gè)，而且她也付出了很多的代價(jià)，比如說(shuō)出錢(qián)、時(shí)間、努力。

　　她談到的高美斯先生是一個(gè)法國人，但是這么多年成立了一個(gè)叫歐洲保護中華藝術(shù)協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng)，不斷地跟各個(gè)博物館打官司，讓中國的文物爭取能回家，雖然很難。所以我覺(jué)得要向這樣的人表示敬意。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，既然名知道不可為而為之，如果都不為了的話(huà)，這個(gè)事就真沒(méi)戲了。但是明之不可為而為之，為了一段時(shí)間之后，你怎么就知道真的不可為呢？所以我覺(jué)得這件事情現在的意義就是現在看來(lái)不可為的事情，畢竟有人開(kāi)始為了，就為將來(lái)發(fā)生很大的變化。尤其我覺(jué)得最重要的，我為什么非�？粗�？當然禁止拍賣(mài)是一個(gè)不錯的結果，但是我非�？粗氐氖侨绻麤](méi)禁止拍賣(mài)，但是流拍了，那就說(shuō)明發(fā)起聲音的確已經(jīng)產(chǎn)生了一定的心理和道德各個(gè)方面的威懾力，對將來(lái)很多其他已經(jīng)流失到國外的更有價(jià)值的文物再進(jìn)行拍賣(mài)的時(shí)候會(huì )產(chǎn)生相應的震懾力，這就為外交包括很多的慈善捐贈等等打開(kāi)新的空間，我覺(jué)得這個(gè)結果是我非常期待的。

　　主持人：

　　如果你期待的這個(gè)結果沒(méi)有發(fā)生，就是說(shuō)它沒(méi)有流拍，它成交了的話(huà)，未來(lái)供我們選擇的道路有哪些？比如說(shuō)有人說(shuō)有外交途徑，還有就是常規的回購途徑。

　　白巖松：

　　其實(shí)從長(cháng)遠的角度來(lái)說(shuō)，外交的途徑是一個(gè)政府部門(mén)和一個(gè)國家發(fā)出的聲音，這次也發(fā)出了，這次不管是外交部的新聞發(fā)言人，還是文物局都發(fā)出了聲音，但是也就僅僅發(fā)出聲音而已，我覺(jué)得這個(gè)分寸是必須要拿捏的非常好的。

　　為什么有很多人，包括也有人在議論，文物局干嘛不當原告，還四處去找什么愛(ài)新覺(jué)羅，最后弄一個(gè)法國人，人家保護中華藝術(shù)協(xié)會(huì )，政府能當原告嗎？這個(gè)事情在涉及到一個(gè)文物的回歸過(guò)程中的時(shí)候，政府發(fā)出表態(tài)的聲音，用民間包括相應協(xié)會(huì )的方式去解決，是一個(gè)在全世界還比較合適的方式。如果一旦進(jìn)入到政府的層面的話(huà)，那就是另一個(gè)性質(zhì)的問(wèn)題，我覺(jué)得那就是一個(gè)死胡同，很難很難這個(gè)事情再有斡旋的空間。所以我覺(jué)得這個(gè)分寸還是可以理解的。

　　所以將來(lái)真正的解決方案，我覺(jué)得還是一個(gè)民間和文化上，通過(guò)不斷的這樣的聲音，產(chǎn)生足夠大的威懾力之后，使很多的拍賣(mài)都非常擔心，這是戰爭中從中國那兒偷走的或搶走的文物，如果要拍賣(mài)會(huì )引起中國人，包括全世界那種道德上的譴責和壓力，是不是嘗試還有其他的渠道呢？

　　因為你看，我這兒有一個(gè)數據，我覺(jué)得非常值得一看，大家看，一共12個(gè)獸首，在圓明園，這是一個(gè)“水龍頭”，形象地比喻的話(huà)，是圓明園里頭12個(gè)“水龍頭”，用12生肖，咱們已經(jīng)回來(lái)了5個(gè)，在2000年的時(shí)候，一共牛首、猴首、虎首3個(gè)“水龍頭”，牛首、猴首和虎首3個(gè)加在一起，通過(guò)拍賣(mài)拍回來(lái)了，才過(guò)3000萬(wàn)港幣。但是到了2007年的時(shí)候，馬首一個(gè)就已經(jīng)漲到7000萬(wàn)港幣，因為那個(gè)時(shí)候我們談到了國恥，談到了愛(ài)國心，然后澳門(mén)的何鴻燊就用將近7000萬(wàn)的港幣把它拍回來(lái)捐獻給了國家，1件已經(jīng)超過(guò)原來(lái)3件的2倍還多。但是請注意，是2003年的這件事，2003年當發(fā)現豬首也要進(jìn)行拍賣(mài)的時(shí)候，在私下的渠道進(jìn)行交流，溝通之后也是何鴻燊出面，最后說(shuō)公益收購，我補償你，你捐給中國，但是我補償給你600多萬(wàn)的港幣。

　　主持人：

　　這屬于半公益半收購。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯，捐獻者也很有面子，因為他也做了一件善事，內心的道德感也得到了放大。同時(shí)我們也花了最小的代價(jià)，你發(fā)現回來(lái)的這5個(gè)首當中，只有這個(gè)不到700萬(wàn)港幣，而且是公益收購的方式。所以這是將來(lái)的一條途徑。

　　主持人：

　　我今天看了一篇文章是文物專(zhuān)家說(shuō)的，他說(shuō)你剛才說(shuō)的“水龍頭”真不是什么文物，因為它是國恥，所以今天它才成了國寶。

　　白巖松：

　　但是的確，大家的心態(tài)是不一樣的，大家面對它的時(shí)候，也許從文物價(jià)值本身來(lái)說(shuō)，鼠首、牛首、猴首，12生肖“水龍頭”不具有更強烈的國寶性質(zhì)，國內的很多文物專(zhuān)家不敢放大這樣的聲音，怕很多的網(wǎng)友和年輕人罵他，你怎么賣(mài)國賊，你不愛(ài)國。但是有很多事情不是憤怒就能夠解決的，要知道，過(guò)了149年之后，我們的憤怒有可能就是別人的利益，因為你越憤怒，這個(gè)價(jià)格被炒的越高，一開(kāi)始才700多萬(wàn)，7年后已經(jīng)變成7000萬(wàn)了，這回兩件已經(jīng)變成了2億人民幣，折合成港幣的話(huà)現在是2.2億還多，因為港幣現在兌換不到0.9個(gè)。價(jià)格已經(jīng)翻了這么多，背后利用的是什么？你不是愛(ài)國嗎？你不是圓明園嗎？你不是國恥嗎？你不是有愛(ài)國的華僑花高價(jià)買(mǎi)回來(lái)捐獻給國家，變成當時(shí)那么轟動(dòng)的新聞嗎？你的憤怒是別人的利益，我們要小心我們的愛(ài)國和我們的憤怒，也被別人以為說(shuō)是人家熱愛(ài)中國人民，不，他熱愛(ài)中國人民幣。所以就演變成了別人的利益。所以這次的克制，我覺(jué)得政府的表態(tài)、外交部的表態(tài)都強調了，拍賣(mài)是不對的，而且不主張去花大價(jià)錢(qián)把它買(mǎi)回來(lái)，然后再捐獻給國家等等，這不就當冤大頭了嗎？你的憤怒被別人的利益利用了，所以我覺(jué)得我們要尋找新的出路，因為有的時(shí)候出氣是簡(jiǎn)單的，但是尋找出路是艱難的。

　　主持人：

　　再有，我覺(jué)得從專(zhuān)業(yè)角度來(lái)看，文物專(zhuān)家說(shuō)比這個(gè)值錢(qián)，比這個(gè)有價(jià)值的文物多得是，咱們現在是不是不應該把目光僅僅盯在因為有這種民族情節的一些所謂的文物身上，而是應該盯在真正的文物身上？

　　白巖松：

　　但是我覺(jué)得現在已經(jīng)不能用是不是真正的文物，我覺(jué)得12生肖的首也都可以稱(chēng)之為真正的文物，因為它的確確具有一種文物的價(jià)值，文物有時(shí)候就是附載了很多的文化信息，這樣的話(huà)，圓明園本身也附載了中國人的情感，寄托在它里頭。所以我不能直接用文物專(zhuān)家說(shuō)的它是“水龍頭”，沒(méi)有那么高的文物價(jià)值來(lái)衡量。我覺(jué)得經(jīng)過(guò)大家的情感裝入其中的時(shí)候，它已經(jīng)升華了。

　　但是的確有很多非常重要的文物，我們舉一個(gè)數字，聯(lián)合國教科文組織的不完全統計，全世界47個(gè)國家200多家博物館的藏品當中，中國文物是164萬(wàn)件，包括民間收藏在內的流失海外的中國文物總數至少在1700萬(wàn)件以上，1700萬(wàn)件是什么概念呢？比咱們國內所有博物館加起來(lái)藏的文物還多，也就是說(shuō)流失到海外的文物比我們國內的藏品還多。但是你要有一個(gè)界定，我們針對的是因為戰爭，或者以不道德的方式，從其他國家掠奪走，或者盜竊走，或者搶走的文物，那是我們要追討的，如果用合法途徑，包括其他的一些方式出去，那你很難解決。

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