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　　“黃苗子等早就懷疑他的年齡”

　　牟尼：我看到日前文懷沙先生自己發(fā)了一個(gè)很短的申明，他的兒子也有一個(gè)對他年紀的說(shuō)法，又看到一篇為他的辯護的文章，這些文章能否解釋你的質(zhì)疑？

　　李輝：我們說(shuō)一個(gè)人的年齡是以當年的歷史記載來(lái)確認的，這是最基本的常識，不需要旁人作證。

　　他說(shuō)自己是1928年18歲的時(shí)候在國立師范學(xué)院當教授，這有很多問(wèn)題，第一，這個(gè)國立師范學(xué)院是哪兒的，沒(méi)有一個(gè)具體的城市的名稱(chēng)？第二，這個(gè)師范學(xué)院的校長(cháng)是誰(shuí)，地點(diǎn)是哪兒，你能拿出來(lái)嗎？他的年表大部分時(shí)間是虛的，所以他1919年9歲到杭州的時(shí)間有，一下子跳到18歲，年表寫(xiě)他18歲是國立女子師范學(xué)院的教授，后任上海戲專(zhuān)的教授，這個(gè)之后到哪一年，年表里是虛的，我了解到，上海戲劇學(xué)院在前兩年校慶的時(shí)候出過(guò)花名冊，有朋友發(fā)短信說(shuō)，查到有文懷沙的資料，他1949年是上海戲劇學(xué)院的講師。如果他寫(xiě)清楚每一年在哪兒念書(shū)、工作，我們就有可能根據他的學(xué)校查到他當時(shí)的情況，這個(gè)不需要別人來(lái)證明，也不需要文懷沙來(lái)寫(xiě)一個(gè)一紙證明。就像他兒子說(shuō)的，為了結婚，把他的年齡往后延了十年，這也很難讓人相信。

　　牟尼：有一篇反駁你的文章中說(shuō)，你和黃苗子等人很熟，為什么他們沒(méi)有親口證實(shí)文懷沙先生的年齡？

　　李輝：這些老同志當年就跟他共事過(guò)。唐瑜出生于1912年，黃苗子1913年，丁聰1915，郁風(fēng)1916年。我這些年來(lái)經(jīng)常跟這些老人聚會(huì )，他們都是1913年之后的，他們當年就懷疑，文懷沙比我們都小，怎么這幾年都變得比我們大了呢？雖然身邊的老人都這么懷疑，但是，他們在沒(méi)有證據之前是不會(huì )說(shuō)的，必須得由當年的記錄來(lái)說(shuō)。

　　牟尼：對于是不是章太炎的弟子，他的學(xué)生說(shuō)過(guò)，他解說(shuō)“私淑”這個(gè)詞，就是“私下敬仰一個(gè)人認他為師”。

　　李輝：他現在談到他和章太炎的關(guān)系的時(shí)候，他說(shuō)他從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)“我是”。但是你看到他前些年和電視臺主持人對話(huà)，明確說(shuō)過(guò)，章太炎是他老師，他和魯迅一個(gè)是早期、一個(gè)是晚期的學(xué)生，這些視頻和文字都在。他前天在鳳凰網(wǎng)上的表述，1935年他去看章太炎，后來(lái)在太炎文學(xué)院待過(guò)，“看”和“待”空間很大，你是拜師還是當老師？當職員還是當學(xué)生？難道他1928年在一個(gè)大學(xué)當了七年教授以后，到1935年又去聽(tīng)課當學(xué)生？從年齡上說(shuō)，這一點(diǎn)也自相矛盾。

　　我是很相信1964年的勞教檔案記錄的，這上面記載文懷沙1941年肄業(yè)于太炎文學(xué)院，他可能之前在那兒讀書(shū)，沒(méi)有畢業(yè)。我覺(jué)得，首先要解決的最主要的問(wèn)題就是你的年齡是否是偽造的，你到底是1910年出生還是1921年出生的，這是最重要的，我只能相信你當年的記錄。

　　牟尼：那么，文懷沙先生是因為什么原因被平反的？

　　李輝：我沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)他被平反，根據我查的勞教資料，上面寫(xiě)的是，他是1980年勞教釋放，并沒(méi)有寫(xiě)平反，1979年前后正好是平反的高潮，這時(shí)候他會(huì )被放回去，但是不會(huì )像過(guò)去那么嚴的處理，他的人事檔案應該是在青年藝術(shù)劇院的。

　　他被炒得越熱 對社會(huì )的毒害越大

　　牟尼：關(guān)于文懷沙先生入獄的原因，之前媒體披露的資料是因為當時(shí)的形勢，但是你披露的史料卻說(shuō)，是因為觸犯了法律。

　　李輝：文懷沙入獄的事情性質(zhì)很惡劣，傳得很開(kāi)，上世紀80年代在北京文化界很多人都知道。

　　牟尼：那么為什么在你之前沒(méi)有人說(shuō)？

　　李輝：他是鉆了一個(gè)很大的空子，在上世紀80年代的時(shí)候，他基本上沒(méi)有出來(lái)活動(dòng)，因為知道他底細的人相當多。我在上世紀80年代就知道了他的事情，我1982年、1983年在《北京晚報》時(shí)就曾經(jīng)跟青年藝術(shù)劇院的老板很熟。此外，我跟人民文學(xué)出版社的一些老先生關(guān)系也很好，文懷沙的很多事情我都了解，他入獄的詳情我都是非常清楚的。

　　牟尼：既然你那時(shí)就知道文懷沙先生，那為什么到現在才表示質(zhì)疑？

　　李輝：我為什么要質(zhì)疑文懷沙？不能簡(jiǎn)單說(shuō)成是文人之間的糾紛，或者是出于個(gè)人原因的對他的揭露，我不是針對他個(gè)人。我知道他這種事情20多年了，對他的年齡懷疑已經(jīng)有10年了。假如他不是一個(gè)公眾人物，不被媒體炒成一個(gè)國學(xué)大師，只是他自己陶醉在自己的100歲中，說(shuō)自己120歲都可以。問(wèn)題是他現在是經(jīng)過(guò)系統的編造和造假把他拔高，讓他成為一個(gè)眾人仰視的大師，在社會(huì )上進(jìn)行推銷(xiāo)或者牟利。

　　我以前沒(méi)寫(xiě)他，是因為他那時(shí)還沒(méi)有成為公眾人物，但是，他現在已經(jīng)成為一個(gè)欺騙全社會(huì )的人物了，甚至像鳳凰臺這樣面向全球的華人的傳媒，都把他推為國學(xué)大師。他主編的《四部文明》在人民日報整版整版地做廣告，各大電視臺請他做一些演講，這個(gè)事情很荒唐。這些都是有利益在里面，這不是個(gè)人行為，它甚至帶有很大的欺騙性，他的名分被炒得越熱越高，對社會(huì )的毒害性越大。這時(shí)，他就成了一個(gè)社會(huì )公害，如果我作為一個(gè)知情人，又有真實(shí)的證據，不出來(lái)揭露的話(huà)，就對不起自己的良心，也對不起后人——后來(lái)人怎么看待我們這個(gè)時(shí)代。他周?chē)�的人很多都是我很尊敬的前輩，因為他們很多人的傳記都是我�?lái)寫(xiě)，他們跟文懷沙歷來(lái)不合，他現在想把我對他的質(zhì)疑說(shuō)成一種個(gè)人的恩怨，說(shuō)我采訪(fǎng)過(guò)他，可能是因為他得罪了我。其實(shí)，我從來(lái)就沒(méi)有采訪(fǎng)過(guò)他。他把這個(gè)事情往個(gè)人糾紛上扯，其實(shí)這里面沒(méi)有任何個(gè)人糾紛。

　　牟尼：按照你的說(shuō)法，媒體也有責任。

　　李輝：這幾年我們媒體的浮躁、不負責任給他提供了空子。從電視、報紙、廣播都不自覺(jué)地給他加上了國學(xué)大師的稱(chēng)號。在這一點(diǎn)上，他沒(méi)有責任，責任在我們。這些文化記者干嗎去了？難道你不能查一下，他沒(méi)有什么著(zhù)作居然能成大師？我們有些官員、有些地方政府等等都需要以文化來(lái)抬高我們領(lǐng)導的文化含量和地方文化的分量，這個(gè)時(shí)候，他被炒熱了，這樣就成了惡性循環(huán)。既然我知道這么多事情，我就有責任出來(lái)說(shuō)，出來(lái)做。

　　沒(méi)想借此出名也不想見(jiàn)文

　　牟尼：在部分網(wǎng)友為你的文章叫好的同時(shí)，也有網(wǎng)友認為你是想“借大師出名”，你如何看這種質(zhì)疑？

　　李輝：網(wǎng)絡(luò )上有人說(shuō)我寫(xiě)這個(gè)文章想出名，我說(shuō)錯了，我要為這個(gè)出名，付出的代價(jià)應該是很大的，因為要涉及到方方面面的利益，因為這個(gè)事情我要承擔法律責任的。

　　牟尼：這個(gè)事情過(guò)去后，你是否還會(huì )做類(lèi)似的事情？

　　李輝：我肯定還是鉆研自己的作品，在人民網(wǎng)做的視頻談話(huà)我也不再做了，否則大家還以為我想通過(guò)這個(gè)提高自己的知名度。我也不會(huì )再寫(xiě)類(lèi)似這樣引起大家轟動(dòng)的事情，因為我的目的已經(jīng)達到了，讓世人不再上當。就因為我們整個(gè)社會(huì )急功近利和過(guò)于浮躁，整個(gè)社會(huì )利益鏈條的銜接才造成文懷沙這樣的人能夠在最近十年成為“國學(xué)大師”。

　　牟尼：文懷沙先生表示愿意和你當面交流，你愿意和他見(jiàn)面嗎？

　　李輝：沒(méi)有必要。我以前不愿意見(jiàn)他，也沒(méi)有見(jiàn)過(guò)他，現在同樣不愿意。我的工作是寫(xiě)作，我們不妨用文字來(lái)交流。

　　牟尼：如果他對你提起法律訴訟，你將怎樣應對？

　　李輝：我將隨時(shí)面對。

　　希望不要變成娛樂(lè )事件

　　牟尼：那么，一個(gè)人應該怎么面對自己的歷史？

　　李輝：每個(gè)人回憶自己過(guò)去的時(shí)候，肯定有一個(gè)自然過(guò)濾的過(guò)程，有利于自己的會(huì )談得多一些，不利于自己的會(huì )談得少一些，這是可以理解的。但文懷沙不是這個(gè)范疇的問(wèn)題，因為他當年就是因為詐騙，稱(chēng)與周恩來(lái)、陳毅很熟，與毛主席談過(guò)話(huà)，以此猥褻、奸污婦女十余人。在他入獄的原因上，他很明顯是在改寫(xiě)歷史。

　　牟尼：文懷沙先生的個(gè)人經(jīng)歷，相當一部分內容是出自他的口述。我們應當如何對待口述實(shí)錄？

　　李輝：當我做了20多年文化老人的傳記之后，我越來(lái)越發(fā)現，我們不能過(guò)多地相信口述實(shí)錄，口述實(shí)錄只能是在大家不重視的情況下確實(shí)可以給我們提供一些當年細節的記錄，對于一個(gè)史學(xué)家來(lái)講，也只能是作為參照的野史，最重要還是文獻、檔案的整理。我不是說(shuō)不能有口述實(shí)錄，只是我們在看的時(shí)候，要時(shí)刻警惕這個(gè)東西是否準確，我們一定要有一種求真的意識。

　　牟尼：這個(gè)事情發(fā)展到了這一步，有哪些情況是你沒(méi)有預想到的？

　　李輝：這幾天我天天警惕自己，千萬(wàn)不要讓媒體把這個(gè)“質(zhì)疑文懷沙”做成一個(gè)娛樂(lè )性的事件。有些網(wǎng)絡(luò )都重點(diǎn)突出國學(xué)大師原來(lái)以前奸污過(guò)婦女，但是，這顯然不是我要強調的重點(diǎn)。我們更多需要的是對現實(shí)的一種思考，對文化的一種思考，為什么會(huì )產(chǎn)生這樣一些現象，還有，這種虛假對歷史造成的傷害，對現實(shí)的傷害。

　　本專(zhuān)題特約采寫(xiě)牟尼

　　背景

　　文懷沙發(fā)表聲明

　　回應李輝的炮轟

　　2月20日，文懷沙通過(guò)香港某網(wǎng)站發(fā)表了親筆書(shū)寫(xiě)的聲明，算作對“炮轟事件”的首次回應，全文共200余字：

　　人之將死，其言也善；鳥(niǎo)之將死，其鳴也哀。我誕生于憂(yōu)患頻連之己酉臘月初五，即陽(yáng)歷一九一零年一月十五日，其它歧說(shuō)，俱不足信。后世史家當以此為據，無(wú)勞辨析，此哀言也；亦善言也。自揆平生碌碌，泰半荒度�？傲糍浐筚t及我不認識之子孫，已公開(kāi)刊布者有：“正清和”三十三字真經(jīng)及《四部文明》二百卷(約近一億四千萬(wàn)言)。知我，罪我，有書(shū)為證，烏足道？ “豈能盡如人意；但求無(wú)愧我心�！比缡嵌�已。

　　鏈接

　　錢(qián)理群等認為文懷沙

　　并無(wú)突出學(xué)術(shù)成就

　　關(guān)于李輝炮轟文懷沙一事，網(wǎng)絡(luò )投票90%以上網(wǎng)友表示相信李輝所說(shuō)是真實(shí)的。而關(guān)于文懷沙的學(xué)術(shù)成就，頂著(zhù)魯迅研究專(zhuān)家、楚辭泰斗、史學(xué)泰斗頭銜的大師身份，近日有媒體采訪(fǎng)了北京大學(xué)中文系教授、魯迅研究專(zhuān)家錢(qián)理群,中山大學(xué)史學(xué)教授、長(cháng)江學(xué)者桑兵,以及中國屈原研究學(xué)會(huì )副會(huì )長(cháng)、湖南大學(xué)文學(xué)院教授郭建勛、北京語(yǔ)言大學(xué)教授方銘等學(xué)界專(zhuān)家。大家基本上認為,文懷沙并無(wú)突出學(xué)術(shù)成就,在學(xué)術(shù)界并沒(méi)有太大地位,是媒體把他炒成“大師”；不過(guò)，現在媒體“揪他這么一個(gè)老人大肆做文章,倒有些苛刻了”。而對于文懷沙的聲明，作為詩(shī)人和學(xué)者的徐晉如也在博客上發(fā)文，對他自認可以傳世的“正清和”三十三字真經(jīng)及《四部文明》進(jìn)行批駁，認為以“正清和”來(lái)論說(shuō)儒道釋是胡說(shuō)八道，而《四部文明》則“連一點(diǎn)基本的目錄學(xué)常識都沒(méi)有”。