錢(qián)文忠
復旦大學(xué)歷史系教授。1966年6月出生于上海,籍貫江蘇無(wú)錫。1984年考入北京大學(xué)東方語(yǔ)言文學(xué)系梵文巴利文專(zhuān)業(yè),師從季羨林和金克木。2007年在百家講壇主講《玄奘西游記》后聲名大噪。
復旦大學(xué)教授錢(qián)文忠主講的蒙學(xué)經(jīng)典《三字經(jīng)》,創(chuàng )下了一年來(lái)百家講壇最高收視。2月28日,《錢(qián)文忠解讀〈三字經(jīng)〉》在中關(guān)村圖書(shū)大廈高調首發(fā),三小時(shí)內簽售1100本。有關(guān)傳統文化和童蒙讀物的討論大熱:出版方開(kāi)始征集“草根酷評”,錢(qián)文忠還與網(wǎng)友過(guò)招,回答了兩百多個(gè)問(wèn)題。接受本報記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí),錢(qián)文忠表示,自己不會(huì )要求孩子讀《三字經(jīng)》,也不那么相信“人之初,性本善”,甚至有些傾向于“性惡論”。
講壇 我沒(méi)有任何的過(guò)度闡釋
新京報:你自己是什么時(shí)候接觸到《三字經(jīng)》的?
錢(qián)文忠:上學(xué)期間家里的長(cháng)輩教我的;旧喜唤忉?zhuān)褪潜场?/p>
新京報:你解讀《三字經(jīng)》的講座收視率很高,你覺(jué)得原因是什么?
錢(qián)文忠:這說(shuō)明百家講壇現在依然受到相當程度的關(guān)注。第二,我覺(jué)得還是選題的問(wèn)題,《三字經(jīng)》的選題關(guān)注面比較寬。
新京報:《三字經(jīng)》原文就1000多字,但你的書(shū)上下冊加起來(lái)有幾十萬(wàn)字了,是否有過(guò)度闡釋的嫌疑?
錢(qián)文忠:不會(huì )!度纸(jīng)》是儒家文化的一個(gè)“關(guān)鍵詞”集,一個(gè)關(guān)鍵詞背后有很多東西。我是用現代的闡釋學(xué)手段來(lái)講一個(gè)傳統的蒙學(xué)讀物。我沒(méi)有任何的過(guò)度闡釋?zhuān)踔烈驗楣澞块L(cháng)度的限制,還壓縮了。如果真要講的話(huà),幾百集都可以講。
比如剛開(kāi)始的“人之初,性本善”,實(shí)際上牽扯到人性論的問(wèn)題。大家認為有過(guò)度詮釋?zhuān)瑢?shí)際上是對《三字經(jīng)》的誤解。一是認為它很簡(jiǎn)單,沒(méi)什么好講的;二是覺(jué)得我們都知道,你也犯不著(zhù)去講。但我很少碰到有人能背到八句以后的。
新京報:你對“半部《論語(yǔ)》治天下”的解釋與于丹不同。
錢(qián)文忠:在《宋史》原文里,趙普恰恰說(shuō)的是《論語(yǔ)》沒(méi)用的地方,“治國根本沒(méi)用,何況你才半部”,他說(shuō)的是一句牢騷話(huà)。于丹解釋說(shuō),“論語(yǔ)很有用,半部就夠了”。我不能說(shuō)是于丹錯,因為她是講心得,是根據這句話(huà)在普通大眾心中的理解。我等于是給于丹做個(gè)注腳,把原來(lái)的意思說(shuō)出來(lái)了。
爭議 傳統文化上沒(méi)有“擂主”
新京報:不知道你最近看了網(wǎng)友對你的糾錯嗎?
錢(qián)文忠:我不大上網(wǎng),我的電腦水平很低的。我的助手告訴我兩條很重要的批評:一是讀字讀錯了,羞惡(è)之心,好多人說(shuō)應該念羞惡(wù)之心,這就沒(méi)法說(shuō)了,這是“惡心”的惡字,不是“好惡”的惡字,現在大家對傳統隔膜很大。
新京報:還有人說(shuō)你把“手無(wú)縛(fù)雞之力”念成“手無(wú)縛(bó)雞之力”是口誤。
錢(qián)文忠:最早是搏擊的搏,因為過(guò)去的人斗雞,就是說(shuō)你連雞都打不過(guò)。就是這個(gè)手無(wú)縛(fù)雞之力的縛(fù),古音也念bó,古無(wú)輕唇音。
新京報:你“跟草根打擂”是怎么回事?你對這件事是怎么想的?
錢(qián)文忠:這個(gè)活動(dòng)是出版社辦的。等節目播完之后,出版社會(huì )選出一些“草根學(xué)者”與我座談。我還是很樂(lè )意跟大家交流的,但有個(gè)邏輯問(wèn)題,既然我們的傳統文化是中國人共有的,雖然了解的程度有深淺,觀(guān)察的角度有不同,但是討論的權利是一樣的。在傳統文化上沒(méi)有擂主,大家都是打擂者,只不過(guò)打擂平臺我占了便宜了,這是我的幸運。
傳統文化誰(shuí)都有權利去講,但批評還是需要經(jīng)過(guò)一定的訓練。這個(gè)形式很好,但是怎么操作是有好多學(xué)問(wèn)的,會(huì )遭到很多質(zhì)疑,打擂首先打的就是設擂者。
人性 我個(gè)人比較認同“性惡”
新京報:那么,《三字經(jīng)》里會(huì )有一些與當下道德觀(guān)念相矛盾的地方嗎?
錢(qián)文忠:沒(méi)有。你比如三綱五常,“五!睔v來(lái)沒(méi)有人說(shuō)不對的,但是批評“三綱”的人很多!度纸(jīng)》里的“三綱”是“君臣義,父子親,夫婦順”。是說(shuō)君臣之間一定要有道義,而不是像董仲舒那一套“誰(shuí)為誰(shuí)綱”。所以我倒覺(jué)得《三字經(jīng)》里確實(shí)沒(méi)有與今天抵觸的東西。
新京報:《三字經(jīng)》中最為人熟知的就是“人之初,性本善”,關(guān)于人性問(wèn)題,孟子認為“性向善”,荀子認為“性向惡”,弗洛伊德認為沒(méi)有善惡之分。你怎么看?
錢(qián)文忠:我個(gè)人比較認同于性惡!度纸(jīng)》一開(kāi)始就是“人之初,性本善,性相近,習相遠”,這就很矛盾,你“性本善”了,怎么“性相近”呢?應該是“性相同”!所以《三字經(jīng)》很復雜,有時(shí)候我們覺(jué)得自己理解了,仔細看不是這么回事。
新京報:《三字經(jīng)》里說(shuō)“融四歲,能讓梨”。有人認為給孩子灌輸孔融讓梨的故事,是在培養偽君子。
錢(qián)文忠:這話(huà)不對,不能叫偽君子,因為后天的教育應該遏制人性當中的一些東西,動(dòng)物性不能蔓延到社會(huì )上!胺杜芘堋钡氖虑槌鰜(lái)后,我寫(xiě)過(guò)一篇文章說(shuō),我也不敢保證在這個(gè)時(shí)候我不跑,但是你不能認為跑是對的,你出來(lái)宣揚了,我倒鄙視你了。其實(shí)“范跑跑”這種行為倒是偽君子。真小人隨地吐痰,吐完就走了,偽君子說(shuō)我隨地吐痰是人格自由。
讀經(jīng) 國學(xué)沒(méi)熱,也不需要熱
新京報:現在有些小學(xué)在搞讀經(jīng),你會(huì )讓自己的孩子讀《三字經(jīng)》嗎?
錢(qián)文忠:我不讓他讀。我從來(lái)不規定他讀什么,他完全按照自己的興趣走。
新京報:《三字經(jīng)》似乎是在把大人成型的思想灌輸給孩子。
錢(qián)文忠:這是傳統教育的一種。對于傳統的繼承問(wèn)題,實(shí)際上都只能“抽象繼承”,這是馮友蘭先生的原話(huà)。比如臣子對國君的忠誠,現在“國君”沒(méi)了,但“忠誠”還是對的。如果你要認為傳統的東西在今天都要有用,才去弘揚,那這種觀(guān)點(diǎn)本身就是非常反傳統的,很功利主義。
新京報:輿論有個(gè)基本的看法,就是“國學(xué)熱”在持續,你怎么看?
錢(qián)文忠:我覺(jué)得國學(xué)沒(méi)熱。相比較我們過(guò)去摧殘國學(xué)的狂熱來(lái)講,今天的國學(xué)能叫熱嗎?我也不覺(jué)得國學(xué)需要熱,國學(xué)在今天是需要一些專(zhuān)業(yè)學(xué)者去看護,然后做一些通俗的闡釋才能熱。今天的中國,弘揚自己的傳統文化,珍視自己的過(guò)去,這是對的,但是千萬(wàn)不要以為我們不要再向西方學(xué)習。中國人很容易犯這樣的毛病,因為這30年的發(fā)展的確很快。
新京報:你說(shuō)過(guò)以后想講《弟子規》。此前有一個(gè)企業(yè)招工,提出只要會(huì )背《弟子規》,就給很高的待遇。
錢(qián)文忠:這個(gè)很滑稽。當年有人問(wèn)人大國學(xué)院為什么要辦?國學(xué)院的副院長(cháng)說(shuō),我們要培養大公司的文秘人才!兜茏右帯纺墚斪髌髽I(yè)規章來(lái)做嗎?《弟子規》還是自我修身的。儒家的東西適合內在超越,不適合外在超越。(記者 張弘 實(shí)習生 王夢(mèng)菁)
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