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　　一個(gè)法國人眼中的“獸首事件”

　　胡一虎：好，謝謝，謝謝王所長(cháng)，我知道很多人的都要發(fā)表意見(jiàn)，但是請允許我，由于時(shí)間的關(guān)系，請所有在場(chǎng)當中央的人統統先回座一下，先回座一下，不好意思，因為我覺(jué)得談到了現在，如果假設我們沒(méi)有請出一位嘉賓，坦白講，就是咱們自己中國人自己爽，自己搞半天，搞不清楚狀況，我們也要聽(tīng)聽(tīng)看法國人，也算是這個(gè)新聞事件的當時(shí)另外的攸關(guān)利益，相關(guān)聯(lián)的利益方，聽(tīng)聽(tīng)法國人怎么看待這個(gè)問(wèn)題，邀請特別嘉賓朱利安，熱烈掌聲歡迎他，好嗎？為什么要把它清空呢，因為怕朱利安覺(jué)得他有人身方面的安全問(wèn)題，你敢不敢站在司馬正前方來(lái)表達，還是你正對著(zhù)他好了，你正對著(zhù)他，用你的眼神跟他溝通，你在這邊好了，你就在這邊，熱烈掌聲歡迎朱利安，好，不帶任何情緒的，朱利安怎么表達你的看法。

　　朱利安：首先大家好，我先表明一個(gè)態(tài)度，就是我沒(méi)有資格在這個(gè)事件上有任何個(gè)人的立場(chǎng)，因為跟我沒(méi)直接關(guān)系的，我也不是法國政府，我更不是中國人，所以如果說(shuō)要表明我的一個(gè)立場(chǎng)，那我就太自以為是了。

　　胡一虎：你的表態(tài)方式很中國。

　　朱利安：不是，這確實(shí)是這樣，我就給大家帶來(lái)一種，也不能說(shuō)不同的聲音，我相信各位專(zhuān)家也聽(tīng)過(guò)，有很多人引用了雨果的幾句話(huà)，法國的文化，大家都知道。

　　胡一虎：雨果的幾句話(huà)。

　　朱利安：雨果的的話(huà)就在這里。

　　胡一虎：這兒有有，你看，你要的論據我們都做好了。

　　朱利安：你們都做好了準備，我不知道。所以基本上雨果的意思就是說(shuō)，他講到的，他說(shuō)當時(shí)，剛發(fā)生的時(shí)候，說(shuō)這是法國和英國兩個(gè)盜賊，去做的，在去中國做了這么一個(gè)。

　　胡一虎：兩個(gè)強盜。

　　朱利安：兩個(gè)強盜做了這么一個(gè)事情，他講到，他說(shuō)我對法國這樣的做法，而且他們是手挽手的，非常開(kāi)心地回來(lái)，搶了那么多東西，那么他就說(shuō)，我特別以此感到恥辱，而且我特別希望有一天，這是不是有一天，這是后面。

　　胡一虎：最后一句話(huà)由你的嘴巴說(shuō)出來(lái)最明顯。

　　朱利安：他說(shuō)最后我希望有一天能看到，法國政府把這些文物返還給中國的這么一天，很遺憾他沒(méi)有看到，而且有一點(diǎn)，很遺憾因為在這里面各種政治等等，法律因素�，F在你只能說(shuō)，你剛才一直在強調說(shuō)，我們用法律的手段我們能做什么，因為很多大家探討的很激烈，但是這確實(shí)是無(wú)濟于事，現在你能做什么，你會(huì )發(fā)現現有的各個(gè)國家的法律也好，國際法也好，你只能承認說(shuō)是，到最后呢，這些文物到人家的手里它是合法，按照，那你怎么辦，就是政府對政府，其實(shí)這是很好的，因為我覺(jué)得這是可能唯一的手段。

　　朱利安，我問(wèn)一個(gè)實(shí)際的問(wèn)題，我們現在引用的是法國的《費加羅報》，八成的法國網(wǎng)民支持文物，這個(gè)獸首是送回。

　　朱利安：對對對。確實(shí)是。我了解到是這樣，我看到的

　　胡一虎：你接觸到也是這樣的。

　　朱利安：因為我看到法國這些網(wǎng)站，我看到大家在征討，我發(fā)現各種觀(guān)點(diǎn)也都有，但一般了解中國歷史的人，稍微關(guān)注中國歷史的人，都會(huì )罵自己當年的政府，而且我還可以跟大家說(shuō)另外一個(gè)事情，法國自己也在做這種事情，政府行為去追討，二戰時(shí)期，德國搶了好多畫(huà)，法國的畫(huà)，法國也做了這個(gè)事情，就這幾年也辦了一個(gè)展，這個(gè)展覽的標題叫做什么，叫做這些畫(huà)原來(lái)是屬于誰(shuí)的？好像這么一個(gè)標題，也辦了這么一個(gè)東西，因為它追討成功了，有一些。但至于有一些追討不成功他沒(méi)有辦法，我們只能說(shuō)現有的這些事情我們怎么辦，還是要通過(guò)法律，所以我覺(jué)得這是從民間沒(méi)有什么沖突，因為我了解到的這些歐美的，有識之士，都不會(huì )，因為這個(gè)歷史是存在的，當時(shí)我們國家搶了你們國家的東西，這是確實(shí)存在的。所以這不是一個(gè)討論的點(diǎn)，

　　胡一虎：好，我問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題，收藏者現在表示說(shuō)，假設現在沒(méi)有辦法流拍了，他自己要收藏，放在他自己手里，對不對，你站在一個(gè)法國的年輕朋友來(lái)講，如果你碰到他你想對他說(shuō)什么？

　　朱利安：我想讓他多了解了解中國，但是他已經(jīng)領(lǐng)略了一點(diǎn)，他為什么要保留這個(gè)東西，其實(shí)他隱約地提高了，其實(shí)他不想跟中國對著(zhù)干，好吧，我不拍就不拍了，我就放在家里面，放在我的畢加索旁邊，他其實(shí)也想在這件事較太大的勁，我想，我感受的是這樣。

　　胡一虎：你覺(jué)得這個(gè)事情會(huì )造成中法之間很強烈的心結嗎？

　　朱利安：沒(méi)，我絕對沒(méi)有，因為它不是民間的問(wèn)題，因為這個(gè)歷史已經(jīng)過(guò)去，我覺(jué)得幾乎的唯一一個(gè)，包括司馬先生提到這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，我覺(jué)得這民間有這樣的觀(guān)點(diǎn)是非常重要的，完了之后，因為法國好多人不知道這件事情，他看到這個(gè)人怎么講得那么激烈，他就會(huì )去了解，他即便不同意你的想法但他就會(huì )去了解，這也會(huì )增強各方的。

　　胡一虎：你看你表達到現在，沒(méi)有任何人身安全上的顧慮，對不對？

　　朱利安：沒(méi)有。

　　胡一虎：你講的全是你內心深處的話(huà)嗎？

　　朱利安：差不多吧。

　　胡一虎：謝謝你，謝謝你表達了法國年輕朋友的看法。